Bonjour,
je viens de récupérer suite à un décès trois jolis fusil, mais pas trop mon trucs les armes longues.

Pouvez-vous m'aider à les identifier ? merci d'avance





J'avoue j'en ai vu tout plein mais pas vraiment les mêmes.

Merci les experts

Il y a certainement des marquages ou des poinçons mais, la facture générale me fait penser à des répliques espagnoles ou italiennes.

Le 1er est un Kentucky à percussion.
Le 2e, un Hawken à percussion aussi.
Le 3e, un Zouave 1863 (guerre de Sécession) toujours à percussion.


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Bonjour,

Merci de l'info,
les canons sont nickels, ils avaient été bien nettoyés.
un vrai tireur passionné.

Comme je disais suis pas trop pour les armes longues, je vais faire un petit nettoyage et trouver un amateur qui pourra les faire vivre.

Je n'ai aucune idée du prix que cela vaut, vous avez une idée ??

Merci

On peut essayer mais, j'ai besoin des marques des 3 fusils car la valeur peut varier de façon assez importante.


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Bonjour,

le Zouave il est signé RANSON ITALIA

Le Kentucky JUKAR ESPAGNE

Le Hawken rien d'autre que ceci



Merci pour votre expertise

Bonne journée

Pas simple car déjà ancien..... je parle des fabricants car une arme ancienne bien entretenue ne vieillit pas !

Pour conserver l'ordre des photos du 1er post :

- le Kentucky (il est possible que le modèle portait un autre nom) : Jukar était une firme espagnole qui produisait des répliques plutôt bon marché. Elles étaient souvent importées en France par la société Macris de Montauban, spécialisée dans les kits à monter soi-même, ce qui ne veut pas dire que le fusil en soit un. Il est possible que d'autres armuriers achetaient du Jukar déjà monté.
L'arme doit porter un poinçon du style O1 ou P1 ou Q1. C'est le code de l'année de fabrication. Je pourrais te renseigner à ce sujet.
Probablement calibre 45 ou 50 à balle ronde calepinée.

- le Hawken (là aussi, peut-être un autre nom) : MAVI di Salvinelli, fabricant italien des années 60-début 70. Semble avoir été reprise par la firme Armi San Marco qui est plus connue.
Le poinçon XX8 (si je lis bien...) indique l'année 1972.
Calibre entre 45, 50 ou 54 à balle ronde calepinée.

- le Zouave 1863 : arme assez classique souvent proposée par beaucoup de fabricants. RANSON Italia est lié à la société Investarms créée par les 3 frères Salvinelli : tiens, tiens, le même nom que le Hawken ci-dessus. Il y avait manifestement une "mouvance" de fabrications autour de ces frères Salvinelli avec des noms de firmes comme Investarms, Ranson ou MAVI. Tout cela serait devenu Armi San Marco.
Calibre probable de 58 : on tire normalement une balle Minié de 575, le gros pruneau tiré aussi par les Springfield ou Enfield que l'on retrouve depuis la guerre de Crimée jusqu'à la guerre de Sécession américaine. En résumé, le calibre militaire entre 1855 et 1865.
Pour l'année, il doit y avoir un poinçon du genre XX..
Contrairement aux 2 premiers, nécessite probablement des amorces à ailettes, plus grosses que les petites amorces habituelles des armes à percussion.

Pour ce qui est de la valeur et en dehors de l'état des armes qui semble bon, il faut aussi tenir compte que ces fabricants ayant disparu, une éventuelle pièce détachée sera plus difficile à trouver et nécessitera au mieux un ajustage. De plus, il ne s'agit pas d'armes des "grandes marques" qui, elles, ont survécus jusqu'à aujourd'hui.
Donc, je dirais aux alentours des 300-350 € pour chaque fusil mais, c'est une simple évaluation de ma part.
Et comme toujours, faut aussi trouver un acheteur...


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Bonjour,

Merci d'avoir donné votre connaissance et appréciation de la chose.

Je ne suis pas vraiment là pour les vendre,
mais surtout pour savoir ce que c'est exactement.

Trois très jolis fusils pour moi, mais le curieux que je suis voulait en savoir plus.

Je vais en faire un nettoyage complet, les parties en laiton sont un peu oxydées a force d'être manipulées semble-t-il, il faut quel type de produit pour cela ?
ou seul le démontage et un repolissage est conseillé ?

J'ai aussi récupéré le matériel qui va avec, les pinces à balles, la balance et un tas d'accessoires.
Vais me laisser tenter d'essayer cela .

Bonne journée à vous et merci.

Si le laiton est juste un peu oxydé, le Sidol belge ou le Miror français feront l'affaire.
Si c'est plus grave, il y a des produits plus forts à base d'un peu d'acide (nitrique ?).
Sinon, de la laine d'acier très fine peut enlever l'oxydation mais, il faudra peut-être repolir la pièce qui aura des micro-griffures.


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un pâte avec du blanc de Meudon et ammoniac ensuite dremel
aussi ultra son et eau chaude et acide citrique ensuite polissage dremel
on peut mettre dans son vibreur avec la noix de coco si pas trop grand, là le travail se fait tout seul


On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !

Pour ce qui est de l'histoire de ces fusils, les originaux bien-sûr :

- le Kentucky : au début des années 1700, il y a eu une assez forte émigration venant de ce qui est aujourd'hui l'Allemagne et l'Autriche, en particulier le Tyrol, vers les USA.
Ces migrants se sont souvent installés en Pennsylvanie. Il y avait avec eux des forgerons-armuriers qui sont partis de leurs fusils apportés avec eux pour créer progressivement le "Long Rifle" :
canon très long mais arme néanmoins fine et légère pour pouvoir être portée par les "coureurs des bois" sur de longues distances, calibre autour du .45 à chargement par la bouche, canon rayé, balle ronde calepinée (= patchée) et évidemment platine à silex. En principe, on les appelait Pennsylvania Long Rifle à cause de leur origine mais, le surnom de Kentucky est apparu aussi.
Au cinéma, on en voit dans le "Patriot" ou dans "Le dernier des Mohicans".
Ce fusil sera le fusil américain par excellence jusque +/- 1825, moment où on en a transformé pour tirer à la percussion (amorces). C'est le fusil de Vulcain.

- vers 1820-25, la frontière (= la limite de la civilisation aux USA) s'était déplacée jusqu'au Mississippi. Alors, des trappeurs ont commencé à parcourir les Grandes Plaines et les Montagnes Rocheuses.
Là, ils rencontraient un gibier beaucoup plus gros que dans l'Est (bisons, grizzlis) et leur Long Rifle en .45 devint insuffisant. C'est à cette époque que les frères Hawken s'installent à Saint-Louis. C'est de là que partaient les trappeurs vers l'Ouest. Leurs fusils étaient plus lourds au canon rayé plus étoffé mais, plus court, le garde-main n'allait plus qu'à mi-canon, le calibre passa en moyenne en .54, toujours la balle ronde à chargement par la bouche. La charge "normale" était de 200 gn de poudre noire, ce qui est assez énorme, de quoi tuer les plus gros animaux. Pour comparaison, j'ai un jour chargé le mien avec 110 gn de PN : près de 600 m/s, ce qui donne pas mal d'énergie à la balle ronde de 54.
Le fusil est maintenant à percussion, ce qui est évidemment plus fiable que le silex. Il sera utilisé jusque vers 1865 et l'apparition de la cartouche métallique.
Au cinéma, revoir "Jeremiah Johnson"...

- le Zouave fait partie des nombreux fusils de la guerre de Sécession (1861-1865). En fait, c'est le Remington 1863 et Zouave est un surnom.
La grand majorité de ces fusils d'infanterie étaient en calibre .58 et à balle Minié. Cette balle est ogivale mais, à base creuse. Elle est généralement en .575 donc, sous-calibrée, ce qui facilite énormément le chargement par la bouche à travers le canon rayé. Il ne faut plus forcer comme pour une balle ronde calepinée. Sur un champ de bataille, c'est important...
Au moment de l'explosion de la poudre, la base creuse s'élargit et prend les rayures dans le canon, ce qui lui donne de la précision. Avec un poids de balle entre 450 et 500 gn en moyenne, les dégâts sont énormes.

Voilà ce que je peux dire sur l'histoire de ces 3 fusils sans trop entrer dans les détails.


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Merci encore pour vos éclaircissements,

désolé du retour tardif à vos commentaires, le décès d'un proche ne m'a permis d'être là.
les procédés sont simple pour le nettoyage, je vais donc démonter tout cela et expérimenter.

Une petite astuce pour une éventuelle protection à y mettre une fois redevenu nickel?, comme ils vont surement rejoindre un joli présentoir que je dessine déjà.

Le Hawken m'inspire vraiment, bien envie d'aller essayer tout cela en compagnie de personnes compétentes.

A savoir, que j'ai aussi récupéré la balance et la pince hadock pour les .45.

et puis soyons fou, quand le démontage sera fait..

comment sans rien endommager, rendre l'éclat sur les parties en bois?

Merci encore, votre compétence à tous est vraiment du plaisir à lire.

Bonne journée à tous

à première vue sur les photo elles sont vernies ?
pour le vernis dépolir avec de la laine de fer fine OOOO et revernir au pistolet ou bombe (vernis polyuréthane satin)
si crosse huilée aussi laine de fer OOOO et ensuite huile de lin recuite au tampon c'est long mais le résultat sera là

oubli: s'il y a des coups dans la crosse les effacer à la vapeur,, un karcher vapeur va le mieux avec la buse fine


On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !



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