Bonjour,

Voici sorti dans la presse :
[www.rtbf.be]

18.000 dossiers d'immigration supprimés au Québec: des Belges sont concernés

Chaque pays fait comme il veut, difficile de dire ceci ou cela sur le sujet.
Dommage pour ceux qui voulaient partir.

Petite correction: le Québec n'est pas un pays, mais a des pouvoirs en matière d'immigration.

Le sujet est très délicat: le nouveau gouvernement a une confortable majorité et l'immigration était un de ses thèmes de campagne, avec l'idée de mieux arrimer immigration et marché du travail (on est en pénurie de main d'oeuvre). Mais il y a toutes sortes d'embûches pour les immigrants et beaucoup d'immigrants à Montréal n'exercent pas un métier en accord avec leur formation, notamment en raison des ordres professionnels. Donc l'intention de revoir le système est louable.

Mais il y a un gros arriérés, avec des dossiers qui remontent parfois à 10 ans. La solution de demander à tous de recommencer à zéro, même si les traitements seront accélérés pour les résidents du Québec, me semble très discutable, et fait aussi débat ici, avec déjà des contestations judiciaires.

Difficile de trop commenter pour le moment donc.

Oui j'ai écris "pays" mais je me comprend. J'ai un bon copain au Québec mais lui est en retraite.
Le reste je connais pas ou mal. Le monde est un véritable bordel en ce moment, je ne me reconnais plus du tout "ou sont mes 20 ans" ! Tout allait bien, mais là...

Les dossiers ne sont plus annulés:

[www.ouest-france.fr]

C'est plus compliqué... le fond doit encore être débattu. Il n'y a pour l'instant qu'une injonction judiciaire ordonnant de poursuivre le traitement des dossiers.

Personnellement, je suis très mal à l'aise de voir des dossiers déjà introduits annulés. Qu'on change les règles d'immigration, soit, mais il n'est pas correct de les appliquer rétroactivement à ceux qui ont déposé une demande en toute bonne foi et en accord avec les anciennes règles. Le processus d'immigration est long, coûteux et stressant. Je fait partie des privilégiés comme j'ai immigré sur un contrat de travail, avec prise en charge par des services spécialisés, et pourtant même si c'est la voir la plus facile, c'est parfois pénible.

Les migrants arrivant en France sont la quasi totalité du temps "parqués" sous des tentes dans Paris n'importe où du moment que ça nhe dérange pas de monde. On les fait rentrer, on touche de l'argent et voilà ! On en vire quelques uns, comme partout. La Scandinavie en a viré beaucoup, ils arrivent en Allemagne idem et on les récupère dans l'attende de ...
C'est le bordel partout. Migrants ou pas et encore on est déjà "vieux" que seront les jeunes de demain ?

L'immigration au Québec ne fait pas face aux mêmes défis que l'Europe. C'est beaucoup plus difficile géographiquement d'arriver au Canada, et les dossiers des personnes déjà présentes sont en général très solides. C'est dès lors un non-sens de les jeter à la poubelle, sans parler de l'impact sur la vie des familles concernées. À la rigueur, qu'on revoit les règles pour les demandes hors Québec, je peux encore comprendre, bien que cela me dérange déjà, mais la personne qui est ici légalement, qui travaille, voire a une famille, des enfants, cela me choque de les mettre ainsi dans l'incertitude.

En général, il n'y a pas (trop) de problème quand un (im)migrant apporte une plus-value au pays.
Un diplôme valorisant, mieux un contrat de travail ou une certitude (pour le pays d'accueil) de ne pas recevoir des "personnes à charge"...
Car, qui dit immigrant, dit adoption de la nationalité à terme avec devoirs et obligations réciproques.
Je suis curieux de savoir à quelles conditions d'autonomie (financières), le Canada/Québec accueille les retraités ?


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On est sur un sujet délicat, certains ne veulent pas des migrants, d'autres selon le cas acceptent.
Il y a longtemps vers les années 60 la France a été un peu envahie par des nord africains, ça s'est assez bien passé. C'est aujourd'hui que ça ne va plus du tout. En plus si on rajoute les migrants (à charge) ça va encore bien moins. Il y a bien trop d’écart de culture de façon de vivre et surtout du respect envers les autres.
La Scandinavie se sépare lentement d'eux, d'autres pays suivront.
Je sais pas pour le Québec mais j'avoue que la différence de culture est encore bien plus grande.
Je ne suis pas partisan d'accueil en masse, loin de là. De là à renvoyer les gens installé je trouve que c'est trop dur. S'ils participent autant les garder.

Les règles d'immigration au Canada sont déjà pas mal strictes. Un retraité ne sera admissible que dans un cadre de regroupement familial (tout le monde n'est pas admis), de parrainage ou de la démonstration d'autonomie financière. Le Canada n'accueille pas des personnes à charge.

Ceci étant, avoir un bon diplôme si après celui-ci n'est pas reconnu est frustant pour l'immigré et une perte pour la société d'accueil. L'exemple du chauffeur de taxi ingénieur de formation est fréquent.

L'accession à la nationalité n'est pas automique et certains ne le font pas pour ne pas perdre la nationalité d'origine... avec le risque de pouvoir se faire expulser en cas d'infraction criminelle. C'est le cas d'un Italien qui sera explusé jeudi après avoir vécu 53 ans au Québec...

L'Amérique du Nord tire un grand profit de l'immigration, contrôlée et pas envahissante. Mais il y a des efforts à faire tant de la part des immigrés que de la société d'accueil.

jpdjx écrivait:
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> En général, il n'y a pas (trop) de problème
> quand un (im)migrant apporte une plus-value au
> pays.
> Un diplôme valorisant, mieux un contrat de
> travail ou une certitude (pour le pays d'accueil)
> de ne pas recevoir des "personnes à charge"...
> Car, qui dit immigrant, dit adoption de la
> nationalité à terme avec devoirs et obligations
> réciproques.
> Je suis curieux de savoir à quelles conditions
> d'autonomie (financières), le Canada/Québec
> accueille les retraités ?

Ne sommes nous pas dans une nouvelle forme d'esclavagisme moderne .... ?


Le mot que tu retiens entre tes lèvres est ton esclave , celui que tu prononces est ton maître ....

Louveteau écrivait:
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> Ne sommes nous pas dans une nouvelle forme
> d'esclavagisme moderne .... ?

Je ne suis pas certain de comprendre le sens de la question et les arguments pour parler d'esclavagisme moderne.

L'immigration est normalement une démarche volontaire.

Premièrement je tiens à préciser que l’immigration existe depuis la nuit des temps , il existent différents types et raison d’immigration , certains se font par motifs purement professionnels d’autre pour choix de nouvelles vie ( adventure et autres ) mais la plupart d’elles sont le fruit d’une immigration forcée ( guerre - pauvreté - maladie , etc .. )

Et quand je pose la question si elle ne serait pas une nouvelle forme d’esclavagisme , je veux mettre l’accent sur le faite que la plupart des étrangers vivant en Eu ont été apporter ici pour de la main d’œuvre .

La forme a changé quand au siècle passé mais le but/raison / finalité sont les mêmes.

Voilà en gros sans vouloir trop rentrer dans le sujet .


Le mot que tu retiens entre tes lèvres est ton esclave , celui que tu prononces est ton maître ....

C'est un vaste débat qui est ouvert, par moment glissant, et je me limiterai aussi comme ce n'est pas le sujet du forum.

Mais on peut s'interroger sur divers points. Quand l'immigration est-elle vraiment forcée? Pour le Canada, si je regarde les chiffres, la part des réfugiés est très minoritaires: [ccrweb.ca] Un réfugié est quelqu'un qui en effet a été forcé de fuir. Pour les autres immigrants, je suis bien moins sûr. Bien entendu, la plupart aura comme motivation d'améliorer ses conditions de vie, mais il n'y a pas d'obligation de partir.

D'autre part, la plupart des pays offre d'obtenir la nationalité après quelques années. Une fois nationalisé, les droits et devoirs sont exactement les mêmes. Parler d'esclavagisme dans ces conditions me semble surfait.

Je ne veux pas dire que tout est parfait. Il y a du trafic d'êtres humains, des situations d'exploitation, etc. mais cela ne représente pas la majeure partie de l'immigration, je ne trouve pas que parler d'esclavagisme moderne est adéquat.