Bonjour tout le monde, j'ai une petite question a vous soumettre,
comment reconnait t'on un canon a pas progressif d'un autre?
Carlos

En attendant vos réponse je post quelques photos trouvée sur le net




a bras francs ca va être hard a moins de s'appelé Schwarzy

Bien que grand amateur de PN depuis pas loin de 40 ans, je ne me suis jamais posé la question. Faut dire que je ne possède pas de "pas progressif".
Je serais tenté de dire que l'examen visuel scrupuleux pourrait peut-être le reconnaitre : voir si les spirales des rayures sont identiques en début de canon et à la fin.
Reste aussi la mesure de la rotation avec une baguette : mesurer la rotation sur une moitié de canon et puis, l'autre. Sauf que là, je pense qu'un canon de 7,5 pouces divisé en 2, c'est insuffisant pour déterminer avec exactitude si le pas est différent d'une moitié à l'autre.
Sans compter qu'une partie des 2 mesures, celle correspondant au milieu du canon, est quasi identique pour les 2 moitiés puisque c'est progressif justement.
Je vais poser la question sur un forum de "spécialistes" et dirais quoi....


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Bonjour Lone Rider et merci, mon Rem. a un canon de 30cm donc c'est surement possible
de faire le test

Ah oui, en effet ! C'est un canon long.
Sur le forum PN où j'ai posé la question, elle en a déjà suscité une autre :
Quelle est la définition d'un pas progressif ? La longueur de pas qui se modifie au fur et à mesure ? Ou la profondeur des rayures qui change ? Il parait que les 2 définitions cohabitent sur les forums...
Je te tiens au courant de la suite....


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ok merci, en attendant ton message je vais au stand



a+ Carlos

[oldguns-blackpowder.forumgratuit.org]


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Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Merci Lagaffe et bonjour, donc, si j'ai bien compris j'ai juste a vérifier la
profondeur des rayures au début et en fin de canon, c'est parti je vérifie de ce pas (de rayures)

j'ai un Pietta 1852 new army , avec un canon a pas progressif
a la lumière & miroir , bien difficile a dire si c 'est réellement un pas progressif ou pas !
comme je n' ai que celui la , pas de comparaisons possibles a faire , si c 'est plus précis ou pas
de plus je suis très mauvais tireur a l' arme de poing


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Une autre réponse qui correspond :

Pour chacune de ces deux interprétations, le terme "pas progressif" est mal choisi...

Le pas d'une hélice, c'est la distance parcourue, parallèlement à l'axe, sur un tour complet.

- Si c'est une variation du pas des rayures, destiné à augmenter progressivement la vitesse de rotation de la balle, il faut que le pas diminue en allant de la chambre vers la bouche, on devrait donc dire "pas dégressif" (longueur de pas qui diminue = augmentation de la rotation du projectile)

- Si c'est une variation de la profondeur des rayures, ça n'a aucun rapport avec le "pas", on devrait donc dire "rayures à profondeur progressive".
En fait, sur ces armes, le pas est constant, le diamètre à fond de rayures est constant, mais le diamètre de sommet de rayures diminue en allant de la chambre vers la bouche, ce qui fait que la profondeur des rayures augmente (âme conique), le terme "pas progressif" est donc inapproprié. C'est le cas des Remington d'origine.


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merci a vous deux, j'ai vérifié avec une lampe dans le canon et a l'oeil nu
je vois pas de différences.

.
.
Trouvé sur le site de Pietta Flli (3e ligne/3e colonne du tableau):

185810.jpg

Il s'agit bien du pas des rayures et non de leur profondeur.
...Progressif - dégressif....c'est comme le verre à moitié vide ou à moitié plein.
En fait ça dépend par quel bout du canon on regarde ..., c'est le cas aujourd'hui !!!


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Merci jpdjx, je comprend pas l'anglais mais ca parle du Buffalo, je suppose que c'est le modèle
que j'ai en ma possession mais sur la liste comment être sûr qu'il est bien en pas progressif??
et un canon de 30cm c'est combien de pouces?
Après ca je le jure! je n'embête plus personne avec mes questions,
je tire avec et c'est tout

Il n'y en a qu'un, le N° 39 (RDT44) d'après leur site...


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
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tu poses l'arme sur une table et tu mets les pouces les uns après les autres sur le canon, arrivé à la fin tu auras le nombres de pouces !


On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !

idéfixe écrivait:
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> tu poses l'arme sur une table
> et tu mets les pouces les uns après les autres
> sur le canon, arrivé à la fin tu auras le
> nombres de pouces !

jpdjx écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il n'y en a qu'un, le N° 39 (RDT44) d'après
> leur site...

je vient d'allez sur leur site pas beaucoup de différences avec le premier,
sauf le pontet de couleur différente, c'est tout ce que je vois, mais maintenant
je sais, grâce a toi, que mon buffalo a un canon normal.
Merci pour tout Carlos

En complément à ce que jpdjx indique sur Pietta, on m'a répondu ceci sur un forum PN :

On trouve sur le dessus les marquages Remington: "Patented Sept. 14. 1858 E.Remington & sons. Illion New York USA New Model": les canons des Rem à pas progressifs de chez Pietta sont usiné sur les anciennes machines Remington et reproduisent donc exactement le canon des originaux, ce qui explique que le calibre "sur-dimensionné" (les .457 rentrent presque trop facilement dans les chambres alors que Pietta, c'est généralement .451).

Concernant les rayures, le pas est plus rapide que celui des Pietta classiques (il stabilise donc bien les balles ogivales), et on constate effectivement une modification du pas sur les derniers centimètres avant la sortie.

Je viens de faire deux photos si ça peut aider (je m'en suis servi au stand ce matin ce qui explique que le canon n'est pas nettoyé... juste un peu de WD40 en attendant :ane: ):





Pour ce qui concerne le gain de précision, la différence n'est pas flagrante. Par contre, l'arme est mieux préparée, le poids de départ est beaucoup plus "fin", ce qui aide pas mal. La finition est aussi meilleure mais les cotes sont très différentes de la production Pietta classique (barillet et poignée un poil plus longs notamment).

Donc, il semble que, selon les marques de répliques, la notion de pas progressif soit différentes comme c'était d'ailleurs le cas déjà à l'époque. Sur certains modèles, le pas reste identique mais, la profondeur de rayures augmente. Sur d'autres modèles, c'est le "twist" qui augmente (les américains parlent de Gain Twist...... nous, on avait eu Twist Again ).


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Lone Rider écrivait:
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>...... nous, on avait eu Twist Again ).

twist again? c'était pas à Moscou?

Lone Rider écrivait:
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> On trouve sur le dessus les marquages
> Remington: "Patented Sept. 14. 1858 E.Remington
> & sons. Illion New York USA New Model": les
> canons des Rem à pas progressifs de chez Pietta
> sont usiné sur les anciennes machines Remington
> et reproduisent donc exactement le canon des
> originaux, ce qui explique que le calibre
> "sur-dimensionné" (les .457 rentrent presque trop
> facilement dans les chambres alors que Pietta,
> c'est généralement .451

merci Lone Rider, voilà une précision supplémentaire sur cette arme qui je trouve
est simplement splendide, résumons, les pas progressifs doivent avoir le marquage d'origine Remington,
c'est un peut comme pour Colt avec la marque Belge Centaure qui dans les années 60 ont fabriqué des Colts
avec leur anciennes machines, j'ai vu les prix dans une armurerie française d'un Rem. a pas progressif + de 800€
en promotion, c'est pas donner et comme je tire pour le plaisir, je vais pas mettre un prix pareil,
pour le même prix j'en ai deux autres neuf si pas trois.
encore merci a tous, Lone Rider, Lagaffe, jpjdx et même idéfixe pour son humour.

Cordialement Carlos

You 're welcome !
Tu as raison pour ton choix, c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas de pas progressif.
Pour le prix, tu pourrais aussi te faire plaisir avec un ou 2 autres revolvers de modèles différents, genre Colt ou autre.
De ce que j'ai lu sur le sujet, en précision pure, ces "pas progressifs" sont à peine plus précis et il faut vraiment un super tireur pour voir la différence de précision.
Par contre, leur mécanique est certainement meilleure, plus fluide, plus fine pour le lâché.
Mais, la vraie différence est dans l'état d'esprit du tireur de compète qui se sentira plus à l'aise avec la meilleure arme possible de sa discipline plutôt qu'avec une de base. Machinalement, il aura tendance à essayer de se surpasser avec sa super machine à points.
Et c'est très bien ainsi.... simplement, ce n'est pas nécessaire pour un tireur de loisir.
Je suis persuadé que cet état d'esprit se retrouve dans les autres disciplines de tir, du trap au Bench.


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Bonjour Lone Rider, pour la mécanique il y a moyen de "préparé" la bête surtout au niveau
de la détente juste en polissant "un peu", j'ai lu ça sur un autre forum avec photos a l'appuis.
Maintenant pour ce qui est de me faire plaisir avec d'autre modèles c'est déjà fait mais avant qu'il
ne servent je dois mécaniqué un peut, le premier un autre 1858 a un entrefer de presque 1 cm
et les cheminées sont dammée a part ça le reste a l'air d'allez



et le dernier est gravé j'ai pas envie de l'abîmé, donc il ne verra jamais le stand



sinon il y a aussi une carabine mais je dois frabriqué une "baignoire" pour sa toilette
a la fin du tir

addic a la PN, il me semble , c 'est un bon créneau , mais qui demande beaucoup de boulot de nettoyage


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Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Pour le fusil et surtout son nettoyage, pas besoin d'une "baignoire".
Un truc qui va bien et qui ne coûte pas trop cher, c'est un petit nettoyeur vapeur comme celui-ci :
[www.befr.ebay.be]
J'ai pris le premier venu et je n'ai pas de commission sur les ventes....
Après le tir, rentré à la maison, il faut démonter la cheminée du fusil et, si c'est possible, ce qui semble le cas du tien d'après sa clavette, démonter le canon de la crosse.
Ensuite, en tenant le canon verticalement au-dessus d'un seau, souffler de la vapeur par l'orifice de cheminée.
La vapeur va "décoller la pulpe du fond" et la crasse va couler dans le seau.
Attention : tenir le canon avec un gros linge car il devient brûlant.
En plus du nettoyage, l'avantage est que la chaleur va provoquer l'évaporation de l'eau qui pourrait rester dans le canon.
Ensuite, on passe 1 ou 2 patchs humectés de liquide de nettoyage de vitres (emprunté à Madame...), un patch sec et un patch huilé pour le stockage.
Ne pas oublier de passer un coup de vapeur sur la tête du chien et la cheminée (maintenue par une pince.... ça brûle !) qui sont couvertes de résidus de PN sinon, ça rouille.
De manière générale, huiler généreusement les armes PN après usage : on a vite oublié un recoin où la rouille a un malin plaisir à venir s'installer.
Quant au petit nettoyeur vapeur, Madame aura vite compris qu'il peut aussi servir à nettoyer les recoins de la salle de bains....


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lagaffe écrivait:
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> addic a la PN, il me semble , c 'est un bon
> créneau , mais qui demande beaucoup de boulot de
> nettoyage

oui c'est vraiment ludique comme tir, et puis je suis fan des vieux westerns avec Mrs Clint, John Wayne, Robert Redford etcetc...
et les westerns spaghetti, pour conclure j'ai un disque dur de presque 2 gigas de ce genre là.

un nettoyeur vapeur!! mais quelle bonne idée, c'est con, je l'avais vu sur un autre forum et puis j'y ai plus pensé.
Merci de me le rappeler, dés que j'en ai un, la carabine feras une sortie. Et c'est surement meilleur que le savon vaisselle
car mon canon a perdu de sa superbe, le bleuté en a pris un coup.