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Peser une détente
Envoyé par JML19 
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Peser une détente il y a sept années
Bonjour

Cela fait longtemps que cela me turlupinait dans la tête, peser correctement les détentes de mes 357 magnum mon Manurhin MR73 Sport 5 5 pouces 1/4 et de mon Taurus 669 4 pouces Inox.

Alors j'ai fabriqué un pèse détente le plus évolutif possible.

Bon c'est rustique de chez rustique mais j'ai fait avec les moyens du bord.

Mon MR 73 Sport 5 fait 1800 kg et mon Taurus 669 4 pouces fait 1990 grammes.

Peson pour peser une détente fabrication locale :

Tige vide 296 grammes elles est équipée de 4 écrous de diamètre 12 bloqués par un écrou de diamètre 10.

Très grosse masselotte en aluminium = 917 grammes

Grosse masselotte = 60 grammes

Petites masselotte = 33 grammes

Chaque écrou pèse 9,9 grammes.

La tige vide plus la grosse masselotte = 1215 grammes

la tige équipée des deux masselottes de 60 et 33 grammes plus 12 écrous pèse 513 grammes.

La tige complète 11 écrous avec sa grosse masselotte pèse = 1420 grammes

Tige équipée de ses 12 écrous qui fait 515 grammes pour les armes de poing de 10 mètres.



Masselotte en aluminium



Tige complète équipée de sa masselotte en aluminium qui pèse 1420 grammes pour un 357 Magnum de compétition.



Voici toutes les pièces séparées.



Pour tester les détentes des 357 Magnum, j'ai du ajouter des gros boulons attachés avec une ficelle à la tige.

Mais grasse aux écrous de 10 grammes j'ai pu approcher le poids au plus près.

Il existe un appareil à aguille chez Gilles mais 240 euros cela calme (ICI)
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Re: Peser une détente il y a sept années
No coment mouais

7.50€ sur aliexpress et basta !



On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !
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Re: Peser une détente il y a sept années
ben , il y a aussi le plaisir d' avoir réalisé quelque chose avec les moyens du bord


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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonsoir

J'ai fait des photos de l'appareil en fonctionnement.



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Re: Peser une détente il y a sept années
Effectivement. De plus, méfiance avec Aliexpress; la qualité est très variable (mais on peut parfois trouver de bonnes affaires). En tout cas, je serai curieux de voir un lien vers un tel outil sur Aliexpress.

Par contre, 240 euros pour le Gehmann, euh, effectivement non merci. Ceci dit je viens de regarder les prix en général sur ce site... je ne vais pas acheter là, on peut trouver bien moins cher ailleurs!

On trouve de plus des pèse détente bien moins chers chez RCBS, ou en électronique chez Lyman. Le site suivant propose 4 modèles: [www.reloaderaddict.com]
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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonsoir Lepigeon

J'aime bien ce système qui me permet de régler 10 grammes par 10 grammes jusqu'à 515 grammes.

Pour le 10 mètres le réglage est 500 grammes en compétition.

Pour ceux qui ne savent pas comment se fait le test, c'est très simple.

On met 500 grammes sur le peson, on le pose sur la table de tir et on le lève avec la détente, le coup ne part pas, on bouge un peu, le coup part c'est bon.

C'est un réglage pile poile, que l'on ne peut pas faire avec un ressort et ce n'est pas pratique la bouteille d'eau.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Les poids de contrôle par exemple pour vérifier les détentes en compétitions armes de poing suivent le même principe. Mais les pèse détense mentionnés dans l'article sont simple d'utilisation et plus précis. Maintenant, il faut voir si on cherche à contrôler le poids au gramme près. En Bench-Rest peut-être, en arme de poing sport, peut-être pas. Reste que la détente du MR-73 pourrait être allégée. Les possibilités de réglage sont fantastique sur le Manurhin. J'ai comparé les détentes pas plus tard que ce week-end de mes trois révolvers .357: un MR-73 sport, un Smith & Wesson 17-3 et un Smith & Wesson 28. Rien à faire, pour moi, le MR-73 reste au dessus, même si le S&W 17-3 est très agréable (en plus d'être précis et esthétiquement très joli à mes yeux).
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Re: Peser une détente il y a sept années
Citation

Lepigeon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les poids de contrôle par exemple pour vérifier
> les détentes en compétitions armes de poing
> suivent le même principe. Mais les pèse détense
> mentionnés dans l'article sont simple
> d'utilisation et plus précis. Maintenant, il faut
> voir si on cherche à contrôler le poids au
> gramme près. En Bench-Rest peut-être, en arme de
> poing sport, peut-être pas. Reste que la détente
> du MR-73 pourrait être allégée. Les
> possibilités de réglage sont fantastique sur le
> Manurhin. J'ai comparé les détentes pas plus
> tard que ce week-end de mes trois révolvers .357:
> un MR-73 sport, un Smith & Wesson 17-3 et un Smith
> & Wesson 28. Rien à faire, pour moi, le MR-73
> reste au dessus, même si le S&W 17-3 est très
> agréable (en plus d'être précis et
> esthétiquement très joli à mes yeux).

Il y a le risque sur le MR73 qu'il percute mal, si tu joues sur la vis du ressort du percuteur ou que la détente ne revienne pas, si tu joues sur la vis de réglage du ressort de la détente.

A combien on peut descendre sur un MR73 Sport 5 en 5 pouces 1/4 ?



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a sept années et a été effectuée par JML19.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Je ne connais pas le poids minimum. Ce n'est pas indiqué dans le manuel (en attachement), mais je n'ai pas eu de problème lorsque je l'ai ajusté. C'est la vis 135 dans le mode d'emploi. Attention toutefois si on démonte les poignées de crosses: la tête de la vis de crosse est assez fragile.

Je m'amuserai à mesurer le poids de détente. À voir aussi si la mesure s'est faite en simple ou en double action.

manuel_d_utilisation_MR73_anglais.pdf
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Re: Peser une détente il y a sept années
Citation

Lepigeon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne connais pas le poids minimum. Ce n'est pas
> indiqué dans le manuel (en attachement), mais je
> n'ai pas eu de problème lorsque je l'ai ajusté.
> C'est la vis 135 dans le mode d'emploi. Attention
> toutefois si on démonte les poignées de crosses:
> la tête de la vis de crosse est assez fragile.
>
> Je m'amuserai à mesurer le poids de détente. À
> voir aussi si la mesure s'est faite en simple ou
> en double action.
>
> [attachment 2808
> manuel_d_utilisation_MR73_anglais.pdf]

Elle est réglée à 1800 grammes en simple action.

Comme elle est vraiment franche cela me va bien, mais il y a des tireurs au club qui disent qu'elle est trop dur.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Le poids de détente est surtout une question d'habitude pour pouvoir le compenser sans coup de doigts, mais venant du monde de la carabine en couché, je suis habitué à des détentes extrêmement légères. Sur mon Anschutz, je dois tourner entre 100 et 200 grammes (à mesurer), aussi 1,8 kg, pour moi, c'est énorme.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Voilà, par curiosité, j'ai essayé de mesurer mes poids de détente, à l'aide de la gauge électronique Lyman. Résultats (approximatifs):
- S&W 17-3: 1,9 kg
- MR-73: 1 kg
- Carabine match: 80g, se décomposant en 55g jusqu'à la bossette, et 25g pour le départ.

Bref, la carabine de compétition et les armes de poing, c'est vraiment deux mondes différents, et je comprends un peu mieux pourquoi j'ai eu autant de difficultés les premières fois avec des armes de poing.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonjour

J'ai réglé la détente du MR73 à 1420 grammes en dessous la détente ne revient pas correctement.
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Re: Peser une détente il y a sept années
en armes longues ,en principe , c 'est plus simple :
armes de type militaire & semi auto = 1.5 kg !
fusil Standard UIT = 1.5 kg
fusil libre et bench = libre (en général entre 250 et 350 grammes ) il est plus important dans ces cas la de régler pour une course courte et "bossette" franche et nette

pour les armes de poing , perso , n' étant pas trop "Pistolier " , je ne dirais rien , c 'est pas trop mon truc !
donc pour moi, c 'est simple , je ne dispose que d'un seul poids : 1.5 kg , dans le même style que celui de JML19


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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonjour Lagaffe

Je pense que 1,5 Kg pour une arme à poudre de gros calibre c'est bien il ne faut pas trop descendre.

J'ai entendu dire qu'il ne fallait pas descendre en dessous de 1,360 kg en compétition ?
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Re: Peser une détente il y a sept années
ben , le règlement en compétition , c est 1.5 kg armes militaires ,
fusil standard UIT (bretelle de tir & dioptre , 100-300m , position couchée ou 3 positions ), poids de l' arme maxi = 5 kg , détente a 1.5 kg

Fusil libre , 8 kg ! détente libre , crosse réglable ,etc

[www.urstbf.org]

[www.urstbf.org]

c 'est les même règles a la FFT


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Re: Peser une détente il y a sept années
JML19 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Lagaffe
>
> Je pense que 1,5 Kg pour une arme à poudre de
> gros calibre c'est bien il ne faut pas trop
> descendre.
>

Le problème devrait pouvoir se corriger. La longueur de la course est aussi réglable (vis juste au dessus si mes souvenirs sont bons).

> J'ai entendu dire qu'il ne fallait pas descendre
> en dessous de 1,360 kg en compétition ?

Cela dépend de la discipline. De ce que je comprends, en ISSF, il faut un minimum de 500g en pistolet à air, 1kg pour le 25m, et sans restriction pour le 50m libre: [www.issf-sports.org]
Me corriger si je me trompe.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Citation

Lepigeon écrivait:
-------------------------------------------------------
> JML19 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour Lagaffe
> >
> > Je pense que 1,5 Kg pour une arme à poudre de
> > gros calibre c'est bien il ne faut pas trop
> > descendre.
> >
>
> Le problème devrait pouvoir se corriger. La
> longueur de la course est aussi réglable (vis
> juste au dessus si mes souvenirs sont bons).
>
> > J'ai entendu dire qu'il ne fallait pas
> descendre
> > en dessous de 1,360 kg en compétition ?
>
> Cela dépend de la discipline. De ce que je
> comprends, en ISSF, il faut un minimum de 500g en
> pistolet à air, 1kg pour le 25m, et sans
> restriction pour le 50m libre:
> [www.issf-sports.org]
> ane=1&inst=31&iist=26&file=Pistol_Equipment_Contro
> l_Guide_-_Edition_2016.pdf
> Me corriger si je me trompe.

Bonsoir

J'ai réglé avec la méthode Stovepipe du forum de [tirsportifpolice.forumpro.fr] je suis descendu à 1360 grammes.

Il m'a fallu un peu reprendre la petite vis six pans creux pour pouvoir tendre un peu le ressort du chien.

J'ai eu peur qu'il percute mal, car la vis n'agissait pas du tout sur le ressort du chien ou alors la détente ne revenait plus.

Le fait de jouer sur la vis du ressort du chien influence quand même un peu le retour de la détente.

Citation


Voici la méthode de Stovepipe :

Pour le réglage du poids de départ d'un MR 73 ;

En premier lieu, il faut desserrer les deux vis située dans la partie basse et avant de la poignée/carcasse !

Puis, à l'aide de la clef 6 pans (BTR - Allen) après avoir enfoncé la détente au fond du pontet, serer la vis de façon à ce que la détente revienne franchement vers l'avant du pontet ...

Ensuite, le poids de départ est obtenu par serrage de la vis avec un tournevis à lame adaptée.

Le ressort de percussion se tend et on obtient rapidement LE POIDS DE DEPART IDEAL !

Ensuite, la double action doit être fluide.

Pas de point dur qui trahisse un ressort mal réglé !

C'est la raison pour laquelle, j'ai pris l'habitude lors du réglage de la vis de tension du ressort de rappel de la détente; de faire revenir très franchement cette dernière en serrant la vis d'1/4 de tour supplémentaire!
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Re: Peser une détente il y a sept années
Serait-ce possible d'avoir un lien direct vers la méthode Stovepipe? Je ne me souviens pas avoir eu autant de difficultés, mais je n'ai plus touché à la détente depuis des années, comme elle me satisfait en l'état. Et il est vrai que le mode d'emploi du MR-73 n'est pas très explicite sur le réglage.
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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonsoir Lepigeon

C'est sur mon post sur ce site ==>[tirsportifpolice.forumpro.fr]
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Re: Peser une détente il y a sept années
Lors de mes arbitrages, j'ai constaté (assez peu il est vrai) des coups intempestifs dûs à des réglages de détente trop "pile-poil"...
Donc, faire gaffe à la course et surtout à la pression de décrochage.
Sans compter qu'un réglage "limite" mais fiable ne l'est plus (fiable) après quelques séances de tir.
Au fait, pour les fanas de détente légèrissime, je cède un peson à aiguille du type illustré plus haut mais pour la plage 0-100 grammes.
Trop léger pour moi !!!
Éventuellement, contact par MP.



Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
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Re: Peser une détente il y a sept années
jpdjx écrivait:
-------------------------------------------------------
> Lors de mes arbitrages, j'ai constaté (assez
> peu il est vrai) des coups intempestifs dûs à
> des réglages de détente trop "pile-poil"...
> Donc, faire gaffe à la course et surtout à la
> pression de décrochage.
> Sans compter qu'un réglage "limite" mais fiable
> ne l'est plus (fiable) après quelques séances de
> tir.
> Au fait, pour les fanas de détente légèrissime,
> je cède un peson à aiguille du type illustré
> plus haut mais pour la plage 0-100 grammes.
> Trop léger pour moi !!!
> Éventuellement, contact par MP.



mp envoyé
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Re: Peser une détente il y a sept années
Bonjour

J'ai donc fini de peser mes trois armes de poing :

Le Taurus 669 357 magnum 4 pouces Inox = 1990 grammes

Le Manurhin MR 73 Sport 357 magnum 5 pouces 1/4 = 1800 grammes réglé à 1360 grammes

Le Ruger Single Six Convertible 22 lr et 22 magnum 6 pouces 1/2 Inox = 1760 grammes

Il ne me restera plus qu'à vérifier mes armes longues.
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Re: Peser une détente il y a sept années
le petit montage "maison" a prouvé son utilité et efficacité !
la preuve que c 'est une bonne idée


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Re: Peser une détente il y a sept années
Citation

lagaffe écrivait:
-------------------------------------------------------
> le petit montage "maison" a prouvé son utilité
> et efficacité !
> la preuve que c 'est une bonne idée

C'est super pratique et super efficace.

Je vais surement faire quelque modification pour augmenter le poids de l'ensemble.

Je voudrais si possible pouvoir peser jusqu'à 2,5 Kg tout en gardant une modularité complète de 1 kg à 2,5 kg.

Bien sur avec la grosse masselotte de 1 kg à 2,5 kg.

Sans la grosse masselotte la tige équipée de ses 12 écrous de 10 restera à 530 grammes maximum pour régler les pistolets de 10 mètres.

Je pense utiliser des écrous plus gros en plus de ceux de 10 peut être des 14 ou des 16.

Puis installer des masselottes dans le contre poids en aluminium pour le porter à 1,5 Kg.

Il faudra que je baisse son poids à 700 grammes tout en le montant à 1500 grammes.

En faisant dedans des trous de 10 taraudés pour y visser les masselottes.

Les trous taraudés diminueront sont poids et les masselottes ajoutées et démontables l'augmenteront.

Je réfléchis au système et surtout je n'ai pas les pièces, là il faudra acheter.

J'ai décidé de ne pas dépasser 20€ d'achat.

Mais pour le moment c'est suffisant.



Edité 4 foi(s). La dernière correction date de il y a sept années et a été effectuée par JML19.
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