quelques photos , pour montrer comment est "configuré" un case trimer utilisé pour "tourner" les collet des douilles

un Lyman tres classique :



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l'accessoire de tournage est constitué d un autre axe, d'une sorte de cloche vissée sur l'axe, qui contient un axe guide , qui penetre dans le collet de la douille , et d'un couteau a penetration reglable ,
l'ideal etant de disposer d'une cloche, guide, couteau , par calibre dont on souhaite tourner les collets , ce qui evite un reglage long et fastidieux ,sans compter le nombre de douilles ratées pendant le reglage , et garder l'uniformisation du tournage sur les douilles presentes et a venir
a l'arriere un systeme d'arret et une "bague" a vis qui permet de regler l'avance et la course du couteau



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ici un rcbs tres classique le systeme est asser similaire au lyman , mais plus pointilleux a ajuster ,
mais les outils permettent de tourner l'interieur et l'exterieur du collet simultanément , donc une epaisseur de collet constante du debut a la fin




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un rcbs egalement , mais monté en case trimer , avec un 3 Way cutter ,
outil qui trime la douille , ebavure l'exterieur et l'interieur du collet en une passe




il en existe encore bien d'autres en lyman, redding etc...

sur les 3 cases trimer presentés , les manivelles ont étés enlevées , une partie de l'axe arriere diminuée au tour , pour pouvoir utiliser une , visseuse /foreuse electrique a basse vitesse , c est plus façile et va plus vite
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/01/12 18:30 par lagaffe.

Un grand merci Stéphane pour ce beau travail, et cet outil qui se place sur le cases trimer
( j' ai un Lyman ), s'appelle comment, si je dois le commander....
Ce travail se fait après le recalibrage ou avant..??? car si après, comme c' est du recalibrage partiel
le collet n' est pas recalibré sur toute sa longueur, donc régler l' outil pour tourner uniquement à l' endroit ou le collet a été recalibré......!!
Encore une choses, lors de l' achat de l' outil, il y a plusieurs guides internes de différents diamètres ..???

PS : ne te presse pas pour répondre, de toute façon je ne ferais pas l' achat avant que je ne te vois à Namur
( Ronet )

en principe :
il faut d'abord recalibrer la totalité du collet , avec la noix de recalibrage interne , et tourner sur toute la longueur du collet , s'arreter 1 a 2 mm avant la jonction cône collet .

il faut que la tige guide qui entre dans le collet aie le minimum de jeu possible , sinon le couteau poussera la douille d'un coté ou l'autre et le tournage ne sera pas regulier

attention , il ne faut pas penser a enlever xx mm ou 10 eme , mais juste "lecher" le collet .

les douilles de type norma , lapua , rws, winch, ce n'est pas necessaire , elles sont bien faites ,
sauf peut etre dans le cas d'une chambre tres serrante ou pour des balles de plomb
par contre pour des douilles type militaires , partisan, la , ca aide !
pas faire ca pour du semi auto , les collets devenus trop fin risquent de casse ou se fissurer

perso , je le fais aussi avec des douilles tirées ,sans les recalibrer , douilles tirées dans la même arme !!! , et pour eviter le jeux du a la dilatation du collet , avec mon tour , je me suis fait des tiges guides au diametre reel interieur de ces douilles (je les terminent a la toile emeri pour un ajustage frottant ), donc pas de jeu , et je regle le couteau en consequence

c est pour ca que je te proposais une demo a la casa , au debut , c est pas evident a regler

je vais regarder sur le catalogue lyman , les references de ce qu'il te faut , mettrai ca plus tard

[www.lymanproducts.com]

1 ere page du catalogue : outside neck tuning

[www.shooting-supplies.eu]


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Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/01/12 14:31 par lagaffe.

Salut Stephane,

Voici l'outil en référence ainsi que le prix chez Gilles en France..............

[www.armurerie-gilles.com]

C'est celui que j'ai acheté, pas encore essayé.........

Cordialement

Bernard

lagaffe écrivait:
-------------------------------------------------------
> en principe :
> il faut d'abord recalibrer la totalité du collet
> , avec la noix de recalibrage interne , et tourner
> sur toute la longueur du collet , s'arreter 1 a 2
> mm avant la jonction cône collet .
>
> il faut que la tige guide qui entre dans le collet
> aie le minimum de jeu possible , sinon le couteau
> poussera la douille d'un coté ou l'autre et le
> tournage ne sera pas regulier
>
> attention , il ne faut pas penser a enlever xx mm
> ou 10 eme , mais juste "lecher" le collet .
>
> les douilles de type norma , lapua , rws, winch,
> ce n'est pas necessaire , elles sont bien faites
> ,
> sauf peut etre dans le cas d'une chambre tres
> serrante ou pour des balles de plomb
> par contre pour des douilles type militaires ,
> partisan, la , ca aide !
> pas faire ca pour du semi auto , les collets
> devenus trop fin risquent de casse ou se fissurer
>
>
> perso , je le fais aussi avec des douilles tirées
> ,sans les recalibrer , douilles tirées dans la
> même arme !!! , et pour eviter le jeux du a la
> dilatation du collet , avec mon tour , je me suis
> fait des tiges guides au diametre reel interieur
> de ces douilles (je les terminent a la toile emeri
> pour un ajustage frottant ), donc pas de jeu , et
> je regle le couteau en consequence
>
> c est pour ca que je te proposais une demo a la
> casa , au debut , c est pas evident a regler
>
> je vais regarder sur le catalogue lyman , les
> references de ce qu'il te faut , mettrai ca plus
> tard
>
> [www.lymanproducts.com]
> oad/pdf/Trimmers-and-Case-Prep.pdf
>
> 1 ere page du catalogue : outside neck tuning

ben , a part le redding plus compliqué d'emploi , et moins convivial

c est quasiment ce montage lyman , accu trimer lyman et le kit collet tuning qui est le meilleur ,
même pour trimer les douilles ,
pour moi, meilleur rapport qualité prix
l'alignement des 2 "guides " est tres bon , et au moins , il coupe droit et a angle droit !

sur mes rcbs , j'ai du chipoter avec des "shims" (epaisseurs ) pour arriver a aligner correctement le recepteur de douille et le guide axe/couteaux

pour l'accu trimer de lyman , c'est peut etre pas du luxe de penser a commande l'axe pour adapter sur une foreuse ou tourne vis electrique , on attrape vite mal au poignet en tournant la manivelle !


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Je porte un intérêt bien particulier à ce sujet très intéressant.
Probablement un futur achat (malgré qu'une bonne âme m'ait déjà tourné qlq collets !!!)

Bonjour Lagaffe,

Je possède un Trim pro Case Trimmer RCBS équipé d'un Trim Pro 3-way cutter pour du 7mm08 Rem et je voudrais tourner mes collets en modifiant ce système.

RCBS commercialise le Case Neck turner (#98861) auquel on adjoint un Pilot/Neck Reamer (#98883 pour du .284). [www.armurerie-gilles.com]
Je me demandais si le corps de mon outil 3-Way Cutter était le même que ce Case Neck Turner et pouvait donc fonctionner avec un Pilot/neck Reamer (en enlevant la fraise bien sûre) ?

Il me semble que sur votre système, vous avez tourné une pièce (en laiton ? ) qui se met à la place de la fraise et qui sert de pilote pour la douille?

J'ai effectué quelques mesures au pieds à coulisse électronique sur le corps de mon 3-Way cutter :
* diamètre du trou ou se loge la fraise : 6,32 mm
* diamètre intérieur du collet de mes douilles de 7mm08 Rem après recalibrage au Lee Collet Die : 7,14 mm

Si le Pilot Reamer ne fonctionne pas avec mon 3-Way Cutter, j’envisage de me faire tourner un pilote en laiton dont un coté sera au diamètre 6,30 mm et l'autre à 7,12 mm.
Que pensez-vous de ces cotes ?

Je ne possède pas l'Auto Feed RCBS. Est-il absolument nécessaire pour effectuer le tournage des collets ou est-ce plus un confort de travail ? Je ne saisis pas trop son utilité.

Merci d’avoir consacré de votre temps à me lire. Je vous remercie d’avance si vous pouviez répondre à toutes mes interrogations.

Cordialement,
Denis

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voila , ceci est un case trimer RCBS ancien modele , donc pas le trim pro , avec le levier !
pourquoi l'ancien modele ? : le trim pro est tres mal aligné d'usine , l'axe de la douille n'est pas en phase avec l'axe de l'outil , du au systeme de fixation de la douille , et de plus appuyer sur le levier pour y inserer une nouvelle douille ,provoque une tres legere torsion du support arriere , suffisante pour desaligner l'ensemble , l'ancien systeme avec le serrage de la vis arriere n'a pas cet inconvenient , a condition que les gorges des douilles ne soient pas deformées (douilles tirées dans un semi auto )
d'autre part le maintient de la douille du trim pro est insuffisant , il arrive tres vite suite a un petit dur au tournage ,que est entrainée en rotation , et se deplace dans la pince qui tient la douille = douille foutue

le systeme d'avance automatique ,a gauche , n'est pas indispensable , on peut tres bien faire sans , c'est un mouvement a acquerir manuellement avec un peu d'habitude , par contre la bague d'arret sur l'axe a gauche est imperative , pour tourner les collets a la même longueur +- 80 % (ne pas aller jusque contre le raccord cône /collet .




la 2eme photo :



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on peut voir de plus pres l'outil a tourner , normalement l'outil est equipé d'un alésoir et d'un couteau exterieur , donc l'operation de tournage , tourne simultanément l'exterieur et l'interieur ,pour avoir une epaisseur constante du collet sur toute sa longueur .
içi, l'alesoir interne a été remplacé par un axe (tourné maison tres ajusté au diametre interne des douilles tirées dans une de mes carabines chambrée serrante ) de cette maniere , l'interieur n'est pas tourné


3 eme photo :



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quelques 3 ways cutter RCBS

4 eme photo



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quelques outils rcbs a tourner les collets ,si la forme ressemble au 3 ways cutter , les dimensions extermes ne sont pas les mêmes

5 eme photo : quelques outils Sinclair , alesoirs destinés a enlever le "doughnut" anneau qui se forme a la jonction cône collet sur certains calibres et de ce fait retreint la sortie des gaz = variations de vitesse, trajectoire ! (6nbr, 243, 30 )



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fourmiz-37 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Lagaffe,
>
> Je possède un Trim pro Case Trimmer RCBS équipé
> d'un Trim Pro 3-way cutter pour du 7mm08 Rem et je
> voudrais tourner mes collets en modifiant ce
> système.
>
> RCBS commercialise le Case Neck turner (#98861)
> auquel on adjoint un Pilot/Neck Reamer (#98883
> pour du .284).
> [www.armurerie-gilles.com]
> le=1065&id_categ=72&categ_inter=72
> Je me demandais si le corps de mon outil 3-Way
> Cutter était le même que ce Case Neck Turner et
> pouvait donc fonctionner avec un Pilot/neck Reamer
> (en enlevant la fraise bien sûre) ?

ben , je ne l'ai jamais essayé , c'est possible peut etre ,mais pas sur
perso , je suis partisan de : un outil pour chaque usage , ce qui permet de les laisser bien réglés , et de ne pas passer son temps a tout refaire a chaque usage différent , sinon a chaque fois on "bouzille" quelques douilles avant d'avoir le bon réglage
>
> Il me semble que sur votre système, vous avez
> tourné une pièce (en laiton ? ) qui se met à la
> place de la fraise et qui sert de pilote pour la
> douille?

exact , ce qui permet de ne tourner que l’extérieur , donc diminuer l’épaisseur du collet pour que celui ci s'ouvre un poil plus grand lors du tir , et retienne moins la balles
>
> J'ai effectué quelques mesures au pieds à
> coulisse électronique sur le corps de mon 3-Way
> cutter :
> * diamètre du trou ou se loge la fraise : 6,32
> mm
> * diamètre intérieur du collet de mes douilles
> de 7mm08 Rem après recalibrage au Lee Collet Die
> : 7,14 mm
>
> Si le Pilot Reamer ne fonctionne pas avec mon
> 3-Way Cutter, j’envisage de me faire tourner un
> pilote en laiton dont un coté sera au diamètre
> 6,30 mm et l'autre à 7,12 mm.
> Que pensez-vous de ces cotes ?

ben franchement , je ne sais pas répondre comme ca , perso , je tourne les collets avant tout recalibrage , donc quand j'ai tourné les pilotes , par petites passes , jusqu'au moment ou il pénétrait presque dans le collet , et finir a la toile émeri pour avoir une pénétration frottante , idem quand a la queue du pilote , au début , un peu de vaseline aide (heu !a ne pas confondre avec une gonzesse , vu les esprits bien pensent qui hantent ce forum
>
> Je ne possède pas l'Auto Feed RCBS. Est-il
> absolument nécessaire pour effectuer le tournage
> des collets ou est-ce plus un confort de travail ?
> Je ne saisis pas trop son utilité.
non , a mon sens pas obligatoire, perso , je ne m'en sert plus , j'ai attraper le truc manuellement
>
> Merci d’avoir consacré de votre temps à me
> lire. Je vous remercie d’avance si vous pouviez
> répondre à toutes mes interrogations.
>
> Cordialement,
> Denis

de mon avis perso , le système lyman soit ancien ou mieux le nouveau accu shot est nettement mieux pour ca ,
surtout le nouveau ! les axes sont biens alignés , la douille ne dérape pas dans son support , le système de réglage du couteau lyman a tourner les collets , ne présente pas de jeux (ce qui n'est pas le cas chez rcbs )
on peut obtenir chez lyman les pilotes a bonne longueur avec ou sans alésoirs
et pour ce qui est des 3 ways cutter rcbs , se faire ou tourner un intermédiaire qui permet de mettre un outil rcbs sur du lyman
d'ailleurs j'ai un lyman en commande et bientôt un rcbs a vendre !

voila , tj dispo aux questions


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Merci Stéphane pour cette réponse très rapide !

Bon, alors je n'ai pas le bon matériel. Mon case trimmer RCBS est le modèle "Trim pro" avec levier ...
Je pense que je vais laisser tomber l'idée du tournage des collets, l'enjeu n'en vaut peut-etre pas la chandelle.
Ma carabine est une Swissarm SHR 970, ce n'est pas une arme custom aux cotes de chambre ultra serrées je pense, l'intéret du tournage ne se justifie peut-etre pas.
Et la confection maison d'un mandrin (pilote) en laiton me rebute un peu, sachant que le résultat ne sera sans doute pas au rendez-vous, voire me détruira des douilles !

Denis

citation : ben franchement , je ne sais pas répondre comme ca , perso , je tourne les collets avant tout recalibrage , donc quand j'ai tourné les pilotes , par petites passes , jusqu'au moment ou il pénétrait presque dans le collet , et finir a la toile émeri pour avoir une pénétration frottante , idem quand a la queue du pilote

Déja, j'étais dans l'erreur car je pensais qu'il fallait d'abord recalibrer les douilles avant de tourner les collets, d'ou ma mesure interne du diamètre du collet de 7,12 mm ...

Merci Stéphane pour toutes ces photos et ces renseignements.

Déja, j'étais dans l'erreur car je pensais qu'il fallait d'abord recalibrer les douilles avant de tourner les collets, d'ou ma mesure interne du diamètre du collet de 7,12 mm ...

ben , c'est ce que je faisait au tout debut Mais!
j'ai constaté que lors du recalibrage , malgrés la noix de recalibrage interne du collet , le collet sortait legerement cônique !!!
ce qui veut dire que le couteau exterieur va mordre plus en fin de collet que au debut !
donc la base du collet va devenir plus fine que les levres !
c'est pas le but recherché !

donc je suis parti a l'inverse , partant d'une douille neuve , 1er tir !
avec le desamorceur lee , qui ne fait que desamorcer et ne touche en rien a la douille
desamorcage (ce qui permet de ne pas avoir un micro poil d'epaisseur possible au niveau de l'amorce , donc la douille est bien a plat sur son support .
mise a longueur si necessaire ,
tourner le collet sur +- 80% de sa longueur (la raison des pilotes tournés maison , les originaux ayants alors un diametre legerement trop petits )
et recalibrage du collet seul , sur +- 2/3 de sa longueur
bien sur , ca ne vaut que pour une carabine a verrou
mais souvent , le resultat en vaut la peine
sauf avec des douilles lapua , norma, rws, bref les bonnes marques , la ca n'apporte rien ,si ce n'est de "lacher" la balle plus façilement et limiter le serrage collet balle ,dans une chambre serrée

par contre en 7.5 swiss , des douilles miltaires ou partisan ou S&B , la , tout change !
on y gagne !

la methode en fera certainement hurler quelques uns , mais ca marche ! et tres bien !


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lagaffe écrivait:
-------------------------------------------------------
> !>
> donc je suis parti a l'inverse , partant d'une
> douille neuve , 1er tir !
> avec le desamorceur lee , qui ne fait que
> desamorcer et ne touche en rien a la douille
> desamorcage (ce qui permet de ne pas avoir un
> micro poil d'epaisseur possible au niveau de
> l'amorce , donc la douille est bien a plat sur son
> support .....C'est de ça que j' ai peur avec mes douilles berdan FN.......sinon tournage fossée.....
> mise a longueur si necessaire ,
> tourner le collet sur +- 80% de sa longueur (la
> raison des pilotes tournés maison , les originaux
> ayants alors un diametre legerement trop petits )
>
> et recalibrage du collet seul , sur +- 2/3 de sa
> longueur
>>
> par contre en 7.5 swiss , des douilles miltaires
> ou partisan ou S&B , la , tout change !
> on y gagne !
>
> la methode en fera certainement hurler quelques
> uns , mais ca marche ! et tres bien !

ben Jc , c'est bien la l’intérêt des guides pilotes en laiton ,que je me suis bricolé

dans le cas du trim pro rcbs (le machin a levier ),outre les inconvénients mentionnés plus haut , le culot pose a plat
sur le bloc récepteur , et est maintenu par une plaquette en U , la moindre déformation de la gorge ou de bavure (coups de sertissage ) au niveau du logement d'amorce met immanquablement la douille de travers !

avec l'ancien système rcbs , la , c'est un cône a étages qui serre le culot sur tout le pourtour , il y a moyen de corriger l'alignement de la douille pour que la tige pilote ,asser longue , s'introduise librement dans le collet , sans frotter , serrer , et c'est quasiment parfait !
et ça bouge pas

avec le lyman universal case trimmer , la ,c'est une bille qui pousse dans le logement d'amorce, la gorge etant retenue par 2 pinces , on sait aussi l'ajuster , de la même manière , et ça bouge pas non plus

le dernier modèle lyman accu trim , utilise un shell holder classique , avec le même système de bille , c'est pratiquement bon a tous les coups et vu la conception ,l'ensemble est très rigide et ne bouge pas , et c'est le plus simple et le moins cher de tous !

alors deformation du culot de douille : classique avec une arme semi auto !
pour les berdans , le problème se produit souvent lors du desamorcage avec l'outil de rcbs , la griffe a tendance a plier la gorge, lors du basculement du levier pour extraire l'amorce
l’idéal étant d'utiliser un desamorceur a eau (bischof par ex ) [www.erich-bischof.de]
la , pas de déformations , et nettoyage des évents par la pression , et pour en avoir un aussi , je peut dire qu'il n'y a pas une amorce qui résiste !


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Cool toutes ces réponses !

Pour plus de précisions me concernant,
J'utilises des douilles de marque Remington dans une carabine à verrou (SHR 970), donc extraction "douce", pas commme dans une semi-auto.
Mon jeu d'outils est un Lee Collet Die, donc pas d'olive de recalibrage comme un outil normal mais un mors à 4 cotés qui vient resserrer les lèvres de la douille contre un mandrin central.
Je pense que ce système permet de conserver les cotés des lèvres bien parallèles, et non avec une conicité ?
Dernière petite précision, mes douilles en sont à leur 4ème et 5ème tir (j'ai 2 lots de 50). Est-t'il encore temps de faire le tournage ou faut-il mieux le faire après le 1er tir ?

Merci

> Pour plus de précisions me concernant,
> J’utilise des douilles de marque Remington dans
> une carabine à verrou (SHR 970), donc extraction
> "douce", pas comme dans une semi-auto.

ben , les douilles remington ou Winch sont encore a classer dans les bonnes douilles ,de plus des douilles fines , peu de matière a enlever , perso , je ne tournerai pas les collets , sauf si tu as une chambre très serrante au niveau collet , comment vérifier facilement : présente une ogive au collet d'une douille tirée, elle doit glisser facilement dans la douille et tomber au fond , si c'est le cas , ne touche pas aux collets !
si c'est trop serrant ,alors oui , reprendre un poil de matière sur l’extérieur, pour permettre une plus grande ouverture .
par ex , j'ai aussi un 7-08 , mais j'utilise des douilles norma 308 W recalibrées en 7-08 ,et la , du fait du retreint du collet , celui ci devient plus épais , la , c'est nécessaire !
avec un comparateur , tu peut aussi verifier si l'epaisseur des parois du collet sont regulieres ou non , avant toute intervention .


> Mon jeu d'outils est un Lee Collet Die, donc pas
> d'olive de recalibrage comme un outil normal mais
> un mors à 4 cotés qui vient resserrer les
> lèvres de la douille contre un mandrin central.
> Je pense que ce système permet de conserver les
> cotés des lèvres bien parallèles, et non avec
> une conicité ?

ben , la ,je ne connais pas l'outil en question ,difficilede donner une appreciation
par contre quand tu recalibre les collets , ne va jamais a plus de 2/3 de la longueur du collet !
plus tu t'approche du raccordement cône collet , plus il y a risque de deformations

> Dernière petite précision, mes douilles en sont
> à leur 4ème et 5ème tir (j'ai 2 lots de 50).
> Est-t'il encore temps de faire le tournage ou
> faut-il mieux le faire après le 1er tir ?
>
c'est tj mieux apres le 1er tir , mais ca ne pose pas probleme apres ,du moment que tout le lot est fait en une fois ,sans modif du reglage du case trimmer

mais , il n'y a pas que le travail sur la douille qui compte , il y a pire !
les balles !
ben oui, même dans les meilleures marques , il y a des floches !
si on prend Sierra par ex , tres bonnes , MAIS !
il y en a des pas rondes ,
il y a des profils differents !
la variation de poids ne joue pas de maniere significative
phenoméne du aux vieillissement des matrices ,et toutes les balles tombent dans le même panier !

perso , je les trie avec ca :

petit bidule realisé chez mon armurier
en fait un cylindre au diametre de la balle , avec un mini epaulement juste a l'endroit ou la balle toucherai les rayures dans un canon ,le comparateur sur le cul de la balle , et on s'appercoit par ex qu'avec des 308 168gr hpbt matcking , qu'il y a 4/5 lots de différence , de quelques 100emes , mais qui changent la longueur de cartouche et par delà le free bore a la prise de rayures
exemple , tu aligne sur la table 10 cartouches montées , et tu regarde l'alignement des pointes , ca joue aux montagnes russes !
donc trier !! (se produit moins avec des lapua )

ogives pas rondes, pas toutes exactement au même diametre , seule solution : recalibrer
voir le post : [www.tireur.org]

et la cerise sur le gateau : après assemblage de la cartouche , verification de la concentricité sur le comparateur !
un voilage de + de 4/100 eme , et on recommence !




il ne faut pas oublier que le tir est un mouvement répétitif !
toute variation au niveau cartouche (sans parler du tireur) entrainera une variation a l'arrivée !

et si le but est de "sodomiser" les mouches , ben , y a du boulot !


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Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/03/12 19:19 par lagaffe.

...et si le but est de "sodomiser" les mouches , ben , y a du boulot !

...Surtout qu'au tir, elles te font face...

Plus sérieusement, j'ai un Lyman universal case trimmer et, pour un bon centrage, je positionne la douille sans serrer la pince, ensuite je centre le collet sur le pilote et seulement alors je serre.
Un ou deux va et vient de test pour vérifier la concentricité (mais c'est correct) et la mis à longueur ou l'alésage peut commencer.


Oublie ton passé, qu`il soit simple ou composé,
participe à ton présent pour que ton futur soit plus-que-parfait...

Localisation : À côté de Sambreville

jpdjx écrivait:
-------------------------------------------------------
> ...et si le but est de "sodomiser" les mouches ,
> ben , y a du boulot !
>
> ...Surtout qu'au tir, elles te font face...
>
> Plus sérieusement, j'ai un Lyman universal case
> trimmer et, pour un bon centrage, je positionne la
> douille sans serrer la pince, ensuite je
> centre le collet sur le pilote et seulement alors
> je serre.
> Un ou deux va et vient de test pour vérifier la
> concentricité (mais c'est correct) et la mis à
> longueur ou l'alésage peut commencer.

Je fais la même choses que toi JP, mais jamais on ne m'a dit que je devais sodomiser une mouche
mais comment vous faîte pour y arriver...???? faut vraiment avoir un ....petit calibre pour faire ça.......
Si je comprend bien c' est le bût de ce soit disant diminuer l' épaisseur..........du collet...!!!!
j' veux bien croire qu'il faut diminuer un bon coup pour arriver à sodomiser une mouche.....
j' vais continuer comme avant, je ne tiens pas à diminuer quoi que ce soit.......déjà comme ça c' est pas la tour de Pise.....

La tour de Pise, la tour de Pise !!!
En fait, pourquoi penche-t-elle ???
Parce qu'elle est construite sur un sol à base de chaux...
Et la chaux de Pise empêche l'érection droite.



Oublie ton passé, qu`il soit simple ou composé,
participe à ton présent pour que ton futur soit plus-que-parfait...

Localisation : À côté de Sambreville

je pense que notre ami JC rêve encore a la splendeur de sa jeunesse ,
mais que dans l’état actuel , sa tour de Pise ,penche plus souvent vers ses chaussures que vers sa cravate !

oups , je cour très vite quand il faut , saluuuut !




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Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/03/12 22:10 par lagaffe.

Bravo au deux compères.......ils sont en forme.......
C' est vrais que quand j' étais jeune je ne savais pas bien tirer au fusil, il y avait
quelque choses qui m' empêcher d' avoir une bonne position couchée.........
Mais vous avez raison, maintenant c 'est quand je tire assis que je ne suis pas bien......