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douille fn berdran
Envoyé par olivier1967 
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douille fn berdran il y a cinq années
Bonjour à tous,
Je voudrai connaître le meilleur moyen de désamorcer des douilles fn berdran.
Merci
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
L'armurier Baccarella fabriquait et vendait un outil à fixer sur la presse presse et qui désamorce, grâce à une sorte de pointeau à "embrocher" l'amorce (pour n'importe quel calibre, adaptateur fourni).
Renseigne-toi d'abord car j'ignore s'il le fabrique encore.
Baccarella Giovanni et Fils Rue de la Sarte, 143
6200 Châtelet - (071/38.83.61)

Le deuxième principe est hydraulique (système Wanadet)
Un manchon ( bois ou laiton du diamètre de l’étui rempli d'eau ou eau et liquide vaisselle , au préalable posé sur un tas munis d'un trou pour récupérer les amorces, un coup sec de maillet sur le manchon.
Bonjour le travail et bon courage



Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
RCBS commercialise un Berdan Decapping Tool.
Une vidéo malheureusement pas très nette :




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Re: douille fn berdran il y a cinq années
perso , j' ai les 2 : systeme rcbs (lachmiller)
et desamorceur a eau Bisshoff (germany) je ne sais pas si il en fait tj ! j' ai eu un écho comme quoi il serait dcd ,

quoi qu'il en soit , l' un marche aussi bien que l' autre , le tout est de comprendre comment l' utiliser

ceux que ca intéresse peuvent le voir en fonction chez moi (après les vacances !)


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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Merci pour vos informations, j'ai encore une question:
Quel est l'avantage de l'amorçage Berdan, cet amorçage est utilisé uniquement pour les munitions militaires?
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
bonne question !

l'avantage ? ben , je n'en sais trop rien , étanchéité des amorces ?
le fait est que les amorces berdan on été utilisées bien avant le système boxer

bien sur a l'epoque , le rechargement n'existait pas non plus

munitions militaires oui certainement et quelques munitions civiles aussi


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Re: douille fn berdran il y a cinq années
À priori, une douille militaire n'était pas destinée à être rechargée par l'utilisateur...
Sans compter qu'une douille à amorçage berdan coûte plus cher à la fabrication (puits d'amorce avec l'enclume et 2 trous d'évent) que la boxer (puits d'amorce avec 1 trou d'évent central)



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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Je pense (mais, suis pas sûr...) que c'est dans l'évolution chronologique qu'il y a la réponse :
au départ, il y a le système à percussion avec des petites amorces que l'on place sur la cheminée d'une arme à chargement par la bouche; ensuite, on passe à la percussion annulaire (c'est un peu comme une grande amorce que l'on remplit de poudre); ensuite, on a l'idée de la percussion centrale avec des amorces simples qui doivent être percutées sur une enclume intégrée à la douille (Berdan) et c'est seulement après que quelqu'un a l'idée l'intégrer l'enclume à l'amorce, ce qui facilite la fabrication des douilles (Boxer).
Le monde ne s'est pas fait en un jour..... l'évolution des armes, non plus !


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Re: douille fn berdran il y a cinq années
...Sans oublier les cartouches "à broche"...
Il me semble que Berdan et Boxer soient de même époque...



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Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a cinq années et a été effectuée par jpdjx.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
En effet, même époque (1866) mais, pas même pays d'origine : Berdan aux USA, Boxer en Angleterre.
J'ai indiqué par erreur que Boxer est postérieur à Berdan. C'est plutôt la diffusion des 2 systèmes qui a donné l'avantage à Boxer par après.


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Re: douille fn berdran il y a cinq années
L'amorçage Berdan est mieux mais emberdan à recharger.
Avec du berdan tu as un allumage double comme sur les Alfa Twin Spark et les moteurs d'avions à pistons.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Si Varmint 700 nous lit, je suis curieux de savoir comment il désamorce ses douille FN.
J'ai essayé avec une chasse goupille de 8mm dans l'eau,je ne suis pas arrivé a désamorcer la douille, les 3 points de sertissage tiennent bien.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Le système Wanadet fonctionne avec de joints toriques pour une étanchéité totale et un bon coup de maillet est nécessaire.
Perso, j'ai abandonné au profit du système Baccarella.
Si tu peux te libérer et passer au CTM le samedi 4 aout, je peux te le montrer.
Tiens-moi au courant.



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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Ptombale écrivait:
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> Avec du berdan tu as un allumage double comme sur les Alfa Twin Spark et les moteurs d'avions à pistons.

Là tu rigoles mon bon Michel...
Justement, l'amorçage Berdan est moins puissant car fourni par une seule amorce et la flamme doit passer par deux évents plus petits avec "perte de charge"...
Ce n'est pas pour rien que, en général ces amorces sont serties pour résister au "retour de flamme" et de pression.
Et que, petit à petit, les cartoucheries "évolutives" passent au boxer.
La notion de "long feu" vient surtout des expériences militaires malheureuses.



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Re: douille fn berdran il y a cinq années
ok, jean-pierre, je passerai peut-être, sans garantie.
Merci encore.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
olivier1967 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si Varmint 700 nous lit, je suis curieux de savoir
> comment il désamorce ses douille FN.
> J'ai essayé avec une chasse goupille de 8mm dans
> l'eau,je ne suis pas arrivé a désamorcer la
> douille, les 3 points de sertissage tiennent bien.

Tu me dis quand tu peux passer à la maison et je te montre.....pas de soucis...
Mon système est extra....mais on en trouve plus sur le marché ...ou il faut bien chercher.
téléphoneSalut!10/10smileys with beersmiley du bel âgegrinning smileywinking smileysmileys with beerthumbs upyes, yes, yes...Dartagnan
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Une question : les calibres en Berdan ne sont-ils jamais disponibles avec des douilles Boxer ?


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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Si mais des étuis FN sa vaut la peine de se casser le luc à recharger.


patrice

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Re: douille fn berdran il y a cinq années
p.fichaux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si mais des étuis FN sa vaut la peine de se
> casser le luc à recharger.

Tout à fait d' accord Patrice, ce sont de bonne douilles, solides et fiables.thumbs up10/10yes, yes, yes...
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
En berdique il a FN et THUN


patrice

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Re: douille fn berdran il y a cinq années
en Berdan , et douilles FN ,je recharge les 308 (7.62 x51 ) pour le FAL , et les 30-06 (us 17)

en 7.5 swiss : les thun

les outils :
des-amorceur a eau :
[www.erich-bischof.de] sélectionner : schutzen , puis : entzunderungerat
pour la traduction : gogole !

système lachmiller

en rcbs : [www.google.com]

le point fragile est l' aiguille , (assez chère !) perso j' utilise un clou en acier (noir) au même diamètre , coupé a la bonne longueur et un petit coup de meule pour affiner
les aiguilles d' origine tiennent 200-300 désamorçages , le clou en acier , c' est tj le premier quelques milliers de désamorçages

la 1ere fois : après désamorçage , j ' utilise un fraise conique (GB-brico ) meulée sur la pointe , le bout plat ainsi obtenu vient buter sur l'enclume du trou d' amorce , et la fraise enlève alors les points de sertissage des amorces d'origine (qui ne sont pas nécessaires les nouvelles amorces tiennent très bien sans ca, et sont suffisamment serrantes )

les amorces :
[www.dave-cushman.net]

ou Murom chez le "père" Foucart Ath


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Edité 4 foi(s). La dernière correction date de il y a cinq années et a été effectuée par lagaffe.
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
Ben voilà, pour Olivier, j' ai le même outil que lagaffe.....tu regarde sur le lien qu 'il donne et tu vois mon outil.....ça marche du tonnerre....rapide, propre pour un outil à eau, j' ai juste du me faire faire une tige plus longue pour mes .3006sp....je n' avais que la tige pour .308w....yes, yes, yes...
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
la fraise a ebavurer les points de sertissage


ce que l'ont peut faire aussi :

repasse les évents d' amorce avec une mèche de 0.8-0.9 m afin d' égaliser la mise a feu
pour une arme a verrou , légèrement 'tourner ' les collet , juste "lécher" sur 75 % de la longueur du collet
ca aide dans la régularité des mun !
on obtiens ainsi de très bonnes douilles

ces opérations ne se font que la 1ere fois , après c 'est désamorçage et rechargement classique

c 'est un peu de boulot , mais c 'est "payant"

ca aussi c 'est le plaisir du tir


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Re: douille fn berdran il y a cinq années




Moi je fais avec ça........et sa va très bien.....et gratis....thumbs upyes, yes, yes...
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Re: douille fn berdran il y a cinq années
toutes les idées sont bonnes , seul le résultat compte !


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