ben , en recyclage , comme engrais a gazon , c est super !

j avais un bidon de poudres diverses melangée (fonds de bidons , cartouches demontées , etc...)
bidon marqué comme poudre a "bruler" ,

comme j ai refait la pelouse , tourné le tout au motoculteur , j y ai melangé la poudre, Pu....*
j ai un gazon super bien vert , et pas un seul cruau ou chardon !

ps : je ne jette plus mes megots de clopes sur la pelouse !


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Sagace ou salace ? Dans les deux cas, c'est compliqué le tir et surtout de bien "tirer"
giacojp, j'ai besoin de l'avis d'un spécialiste, avant de sombrer dans le guano.

merde je me suis encore fait avoir !!!


A+

Pense pas au 8 pense tjs au 10
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets , les escargots aussi , mais ils en bavent.
Club Landelies 50 et SRTM
DAAA

daaa10.png

M852 écrivait:
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> Sagace ou salace ? Dans les deux cas, c'est
> compliqué le tir et surtout de bien "tirer"
> giacojp, j'ai besoin de l'avis d'un spécialiste,
> avant de sombrer dans le guano.


pourquoi le guano ? tu veut te recycler en engrais ?

perso , je ne demande pas a un "specialiste" , car apres qu il m aura repondu , je serai dans la deprime la plus complete , et me demanderai s il n est pas temps de sortir la canne a pêche et d aller taquiner le gougeon

reprend du poil de la bête , on va tres bientot aller au ctf , et je t offrirai un bon verre question de te remonter le moral


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par lagaffe.

> Ah oui, comme le mot l'indique, la nitroguanidine provient du guano...
> C'est de ce recyclage-là que tu parles ??
>
> Moi comprend pas !!!!!

Le guano, c'est de la fiente d'oiseau, ça sert d'engrais et...c'est aussi à la base (après traitement) d'un explosif qui, phlegmatisé (neutralisé en partie), entre dans la composition de certaines poudres.
Tout comme le nitrate (salpêtre), lui aussi sert d'engrais et...est aussi à la base (après traitement) d'un explosif (nitroglycérine)qui, phlegmatisé (neutralisé en partie), entre dans la composition de certaines poudres.


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Mesures au Chronographe balistique et calcul de l'écart type (vitesse)
A. Gheerbrant dans son guide pratique du rechargement (page 43) :
"Un bon écart-type doit être inférieur à 3,5 m/s sur 10 coups, quelle que soit l'origine du rechargement."
Un début d'explication du pourquoi ici:
[guns.ptosis.ch]
[guns.ptosis.ch]

"The good job estimating the standart deviation"STDEV() ou ECARTYPE()"

Pour être excellent l'écart type ou σ doit être < à 3.5m/s et il peut être acceptable dans le cadre d'un entrainement jusqu’à 5m/s ...
Mesures Vt. balles.
mesure 1 : 750m/s
mesure 2 : 753m/s
mesure 3 : 756m/s
Il faut 3 valeurs minimum pour calculer un écart type σ


Pour calculette Basic avec la seule fonction racine carrée et sans fonctions scientifiques calcul du "STDEV()" on peut aussi faire se calcul à la main sur papier c’est le même cheminement.

On prend l’écart-type d’un échantillon d’une population (N-1), ainsi donc pour 3 mesures on divise par /(3 - 1) ; pour 4 mesures on divise par /(4 - 1) ; pour 5 mesures on divise par /(5 - 1) ; …; pour 10 mesures on divise par /(10 - 1) ; ect…

Le CALCUL:
Moyenne = (mes1+mes2+mes3)/3 = 753m/s
Ecart-type ={ [ (mes1-moy)² + (mes2-moy)² + (mes3-moy)² ] / (nombre de mesures - 1) } ^(0.5) = valeur m/s
{ [ (750-753)² + (753-753)² + (756-752)² ] / (3 - 1) } ^(0.5) =3 m/s
{[3² + 0² + 3²]/2}^(0.5) = {[9+0+9]/2}^(0.5) = {[9]} ^(0.5) = 3 m/s

Pour mémoire:
{[9]} est la variance dans cette exemple
^(0.5) pour racine carrée.
La variance σ², correspond à l'écart-type au carré (mais on s'enfout un peu, libre à vous de la calculée si vous faites le calcul à la main)

Sur le tableur XLS Il y a deux formules retenir :
=Moyenne (mes1: mes2: mes3: ) pour la moyenne

=ECARTYPE(mes1: mes2: mes3: ) pour l'écart-type en utilisant fx

Ou l'obtention de l’écart type en passant par le calcul avec le tableau ci-dessous

ECARTYPE =(((B2-B13)^2+(B3-B13)^2+(B4-B13)^2+(B5-B13)^2+(B6-B13)^2+(B7-B13)^2+(B8-B13)^2+(B9-B13)^2+(B10-B13)^2+(B11-B13)^2)/(10-1))^(0,5)



Mesures au Chronographe balistique et calcul d'un écart type Stat10
Autres formules:
=MAX ( mes1: mes2: mes3: ) pour Vt Maxi.
=MIN ( mes1: mes2: mes3: ) pour Vt mini.

Ce qui faut retenir de tout cela à propos des statiques sur un échantillon de mesures, que nul est besoin d’avoir un ordinateur dernier cri qui dit papa maman pour effectuer ce type de calcul.

Les statistiques simples sont facilement démystifiables à condition de savoir ce que l’on fait.

Comme j’ai tenté de le démontrer il est possible de le faire avec une simple calculette ou encore à la main si on sait extraire une racine carré.

Mais pour avoir de bon résultats dans un calculs de state tout un travail doit être fait en amont avec RIGUEUR !

Cette rigueur commencera par le choix et à la qualité des amorces, étuis, ogives et poudre que vous utiliserez, elle continuera par le soin que vous apporterez tout le long du processus de rechargement au poids de poudre,à la LHT ect...

Mesures au Chronographe balistique, je pense préférable de faire les tests de vitesse avec un canon chaud avec des tirs espacés d’une même constance d’au moins une à deux minute(s).



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a trois années et a été effectuée par furax.

Oups, déterrage de post...

Bon, il faudra un jour que je me mettes à écrire des pages sur les stats et la physique, à ajouter au forum.

Les formules sont correctes, mais à conditions que les points tirés soit indépendant et identiquement ditribués, ce qui veut dire en pratique qu'il faut un bon protocole de mesures pour que les points aient du sens, sinon le résultat est faussé. Et on notera idéalement les conditions d'expérience, qui peuvent influencé les mesures.

3 points permettent de faire le calcul mais... cette formule n'est elle-même qu'un estimateur, entâché de bruit. Il faut plus de points pour avoir quelque chose de fiable. Sous l'hypothèse de distribution normale (raisonnable en première approximation), on peut estimer l'erreur sur l'écart-type. Sans cette hypothèse, on peut toujours calculer la précision de l'estimateur, mais c'est plus compliqué...

À venir.

C'est une vulgarisation une base pour commencer, j'ai pris un échantillon de 3 points dans le but de simplifier l'exemple, je précise la démarche dans l'exemple d'un calcul manuel pour 10 mesures

Avec un tableur l’échantillon sera au minimum de 10 mesures.

Pour le reste je parle de rigueur, il en va de même pour les mesures de vitesses...

C'est la force et le danger de la vulgarisation. Pour faire passer le message principal, il faut fortement simplifier, ce qui n'est pas en soi une mauvaise chose, mais il faut garder ces limites à l'esprit.

J'ai survolé les présentations attachées. Comme l'écrit l'auteur, ce n'est valable qu'en conditions idéales; tous les paramètres sont optimaux et il ne considère que la dispersion due à la vitesse. Dans la pratique, ce n'est jamais le cas et il semble raisonnable de penser que les probabilités sont dès lors plus basses que calculées.

L'autre point est que le degré de précision de la mesure d'écart-type avec 10 points est faible, et on ne devrait en tenir compte en plus des autres facteurs lors du choix de la cartouche optimale pour son arme.

Bref, calculer l'écart-type est utile et important, mais ce n'est qu'une variable parmi beaucoup.

Je me suis amusé à créer un bloc-notes Jupyter pour expliciter le calcul de l'écart-type et les dangers associés. Ce n'est pas parfait, mais cela donne une première idée.

Les calculs sont en Julia, mais il n'est pas nécessaire de connaître ce langage pour comprendre le notebooks. Je vais essayé de faire davantage de vulgarisations de ce type à l'avenir, mais il est possible de contribuer! J'ai en effet créer un répertoire Github ouvert pour déposer les documents et les blocs-notes liés au forum: [github.com]

Tout est encore au stade d'ébauche, mais c'est un premier pas. En attendons, pour la discussion sur les écarts-type, je vous renvoie à la page [www.tireur.org]

ah tient revoilà Github, je m'en sers pour les programmation arduino pour des petit trucs
[www.arduino.cc]


On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !

Si tu sais utiliser GitHub, je pourrais te donner les droits de contributeur. Pourquoi ne pas uploader (téléverser en québécois) les fichiers pour imprimante 3D sur GitHub? Y a-t-il des restrictions légales sur ceux-ci?

je ne sais pas Fabian pour les droits, je préfère les uploader sur thingiverse c'est plus simple comme usage et sans droit
je vais faire mon marché sur Github pour la programmation des modules quand je me sers d'un arduino.

thingiverse.com


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Dieu pardonne, moi pas !

Je ne comprends toujours pas le pourquoi de ce post...
Aujourd'hui, tous les chronos balistiques fournissent, en plus de la vitesse du coup tiré (ce qui est son but initial...), la vitesse la plus élevée et la plus basse de la série ainsi que l'écart-type et la déviation standard...
Sans compter que ce ne sont que quelques paramètres qui ne vaudront rien si le projectile sort déstabilisé du canon, si la lunette est peu stable et surtout...si le tireur ne sait pas tirer (position, tenue de l'arme visée, contrôle de respiration, pression sur la détente et...coordination du tout)


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Je suis d'accord, ce n'est qu'un facteur parmi d'autres, qui apporte de l'information, mais qui doit être mise en contexte. Insister sur la valeur de 3,5 m/s comme écart-type maximale comme discuté dans la présentation en lien dans un post précédent me paraît dangereux. Il y a un bruit tel dans les mesures que la première décimale est non significative. Si une cartouche donne un écart-type de 3,6 m/s et l'autre de 3,4 m/s, on ne peut pas en déduire que la seconde est meilleure. De même, attention aux outliers pour les valeurs maximales et minimales.

Bref, connaître la vitesse moyenne et l'estimation de l'écart-type est utile, mais je ne baserais pas mon choix de munition sur cette information seule. Par contre, elle peut dans certains cas permettre de rejeter une munitions s'il y a trop de valeurs abberrantes.

idéfixe écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne sais pas Fabian pour les droits, je
> préfère les uploader sur thingiverse c'est plus
> simple comme usage et sans droit
> je vais faire mon marché sur Github pour la
> programmation des modules quand je me sers d'un
> arduino.
>
> thingiverse.com

Thingiverse semble effectivement une meilleure plateforme, mais pas pour la question de droits d'auteurs. Dans les deux cas, le problème est le même. Pour les fichiers importés de l'externe, il faut s'assurer du droit de partage avant de les diffuser. Pour les fichiers que tu crées, à toi de décider des autorisations.

Je vois que sur Thingiverse, les licences sont de type Creative Commons, mais tu dois choisir les autorisations particulières.

Je pourrais, si tu es d'accord, créer un compte au nom du forum et partager les modèles 3D sur ce compte.

disons que je suis plus enclin à poster sur les site thingiverse et cults que sur l'autre ils sont pus simple d'accès pour tout un chaqun
mais j'ai aussi un accès à Github pour consulter les programmations Arguino et Raspberry


On obtient toujours davantage avec un mot gentil et un GLOCK qu'avec un mot gentil tout seul

Dieu pardonne, moi pas !



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a trois années et a été effectuée par idéfixe.

D'accord, mais pour résumé, serais-tu d'accord que je crée un compte spécifique au forum pour mettre en commun les ressources?

Dans le calcul de l'écart-type il conviendrait de tenir compte de l'incertitude du moyen de mesure.
Mais quels paramètres prendre avec un chronographe balistique?
Les données du constructeur en précision peut-être...

bien sûr Fabian !


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furax écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans le calcul de l'écart-type il conviendrait de
> tenir compte de l'incertitude du moyen de mesure.
> Mais quels paramètres prendre avec un
> chronographe balistique?
> Les données du constructeur en précision
> peut-être...

Idéalement, il faudrait inclure ces imprécisions, non seulement du chronographe, mais aussi le bruit entraîné par les considérations expérimentales elles-mêmes.

Ce que j'essaye cependant d'illustrer dans le bloc-notes est que même si les mesures étaient parfaites, l'estimateur d'écart-type est très bruité, et doit être traité comme tel, en particularier dans un contexte où le nombre de mesures est par définition limité. Grosso-modo, j'aurais tendance à dire qu'un écart-type empirique de 3,5 m/s peut venir d'un véritable intervalles de confiance entre 2,5 m/s et 4,5 m/s. Il ne faut donc accorder qu'une importance très limitée à cette quantité. Je suis en train de modifier le bloc-notes pour donner de meilleurs moyens mathématiques pour mesurer cette imprécision. J'espère pouvoir téléverser une nouvelle version bientôt. Mais le message à retenir est que calculer l'écart-type est très approximatif et ne devrait pas servir comme quantité principale pour juger de la qualité d'une munition.

Je dois achever de mettre des commentaires et chargé le tout sur forum, mais une expérience avec des données simulées pour un écart-type de 3,5 m/s me donne que pour 20 mesure, celles-ci me donne l'intervalle de confiance à 95% [3,2; 6,1], illustrant que mesurer l'écart-type empiriquement est très imprécis. Attention donc aux interprétations!

Je tâcherai de mettre le bloc-notes sur le forum cette fin de semaine.

Mieux vaut tard que jamais: j'ai mis sur le forum le bloc-notes détaillant mes critiques sur l'utilisation d'un seuil sur l'écart-type: [www.tireur.org] Le fichier est aussi disponible en bloc-notes Julia dans la rubrique Techniques du menu.

voici un site qui décrit aussi l'écart type, il y a un calculateur dans la page

[www.autotrickler.com]


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Dieu pardonne, moi pas !

Autre perspective, toujours intéressant, et je compte m'en inspirer pour bonifier ma page. Reste que je constate que nous sommes pas mal sur la même longeur d'ondes. Je pourrais par contre insister davantage sur la construction d'intervalles de confiance, à ceci prêt qu'il faut garder en tête que supposer la normalité est travailler dans des conditions idéales. Les intervalles données ont en fait une erreur de couverture.