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Tir au GRAS et à la poudre noire...
Envoyé par p.fichaux 
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Leffrinckoucke, France
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Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Le Gras a l'air davoir du potenbtiel, J' trouver le cadeau de noel de Gargamel un beau gras qui s'occupe de la récolte des fonds. grinning smiley


patrice

Le
jps
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Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
FABRICATION CARTOUCHES D’ESSAI PN POUR GRAS

10 novembre 2006


PROJECTILES :

Balle 2005 de 26,65 grammes en plomb légèrement durci, 4 à 5 Saeco (contrôlé au testeur)


Fond de rayures :

Calibrés à 11,52mm

Zone de sertissage :

Réglage de l’outil de calibrage de la base des projectiles à l’aide de la balle 2005. La base affleure le sommet du calibreur, levier à fond vers le bas.

GRAISSAGE DES PROJECTILES :

Graissage au doigt avec la graisse bleue la veille du chargement des cartouches.

LES ETUIS :

NDFS neufs. Longueur 59,3mm
Recalibrage extérieur partiel.
Passage de l’outil de calibrage intérieur de 11,25mm après réglage de l’outil à 99,2mm pour obtenir un très léger évasement du collet extérieur à 12mm.

Amorces CCI 200 LR.

CHARGES DE POUDRE :

4,35 grammes de PN Suisse n°4 (Précis !)
Vérification sur balance électronique : 4,35 grammes de poudre + le plateau = 11,77 grammes

DETERMINATION DU VIDE ENTRE LA CHARGE ET LE HAUT DE LA DOUILLE:

A l’aide de la jauge graduée.
Sur les étuis neufs : 17mm
Sur les étuis déjà formés : 20mm (normal ils ont gonflé aux cotes de la chambre)

DETERMINATION DE LA HAUTEUR DE LA BOURRE :

Etui neuf : 17mm – 10mm (sertissage balle) = 7mm
Etuis formés : 20mm – 10mm (sertissage balle) = 10mm

FABRICATION DES BOURRES SECHES:

- rondelles de papier sulfurisé diamètre 11mm
- rondelles de carton diamètre 11mm et épaisseur 2mm (calendrier)

FABRICATION DES BOURRES GRASSES :

Rondelles de feutre diamètre 11mm et épaisseur 2mm, imbibées par trempage dans de la graisse en fusion.

CHARGEMENT DES ETUIS :

- Les étuis sont chargés de poudre au drop tube de 95cm de long
- Une rondelle de papier sulfurisé diamètre 11mm est posée sur la poudre
- Une bourre grasse est ensuite posée sur le collet et poussée au contact de la rondelle de papier
- Deux rondelles de carton sont amenées au contact de la bourre grasse (sur les étuis déjà formés par un tir, il est nécessaire de mettre 3 ou 4 rondelles de carton pour respecter la bonne hauteur)
- Pour terminer, une rondelle de papier sulfurisé est à nouveau posée dans l’étui, sur les cartons.
- La hauteur restante entre la bourre en place et le sommet de l’étui doit être de 8mm (inférieur aux 10mm du sertissage du projectile pour obtenir une légère compression de la charge)


POSITIONNEMENT DE LA BALLE :

La base des projectiles est soigneusement essuyée au chiffon sec pour éliminer toute trace de graisse.
Le projectile est présenté bien verticalement sur le collet évasé.
L’outil de sertissage est réglé à 110,7mm pour obtenir un positionnement du projectile au ras de la bande de guidage fond de rayures (11,52mm).
La poignée de la presse en position basse à fond, l’évasement des lèvres du collet doit être refermé (sans plus !)

LONGUEUR DE LA CARTOUCHE FINIE :

Avec tous les réglages expliqués ci-dessus, la longueur de la cartouche finie est de 77mm et la première bande de guidage est en léger contact avec la prise de rayures.


MUNITION OBTENUE :

En procédant comme il est indiqué ci-dessus, nous obtenons une cartouche :

- Etui à profil d’origine d’une longueur de 59,3mm
- 4,35 grammes de poudre noire Suisse n°4
- Une bourre grasse pour ramollir les suies de combustion
- Une bourre dure pour racler le haut des rayures
- La poudre et la balle sont isolées de la graisse par des rondelles de papier sulfurisé
- La munition comporte un projectile graissé qui va à fond de rayures
- La longueur de la cartouche finie est de 77mm

LE TIR DU 14 NOVEMBRE 2006

Ces cartouches ont été tirées le 14 novembre 2006 au stand de Lézignan-Corbières à la distance de 100 mètres avec une température extérieure de 14°C.
Les cibles ne sont pas illuminées par le soleil. Absence de vent.
Les cibles utilisées sont les cibles à ½ visuel. La visée est effectuée avec la hausse basculée vers l’avant, plein guidon au centre et au bas du visuel.
Le groupement obtenu avec cette visée se situe à 18 cm sous le point visé (zone du 4) et 8cm à droite.
Les coups sont réguliers et le groupement ne présente pas de coups aberrants. On peut dire que le fusil porte bas et à droite du point visé avec ces cartouches.
La série suivante a donné un groupement plus centré en contre visant.

Observations :

Ces cartouches sont très régulières.
Absence de retour de gaz au niveau du collet de l’étui. L’étui est très bien plaqué contre les parois de la chambre et reste propre.
Il a été constaté une totale absence de plombage du canon.
Les suies déposées par le tir dans le canon sont grasses.
Les impacts se trouvent là où le coup a été lâché, en fonction de la prise de visée et de la vue du tireur. Le tir est précis autant que le permet la visée inconfortable en l’absence d’illumination des cibles réduisant le contraste.
L’encrassement du canon est tout à fait normal et n’augmente pas au fur et à mesure du tir. Il reste constant et ne fait pas dévier le tir.
Il est donc prouvé que le profil du canon du fusil Gras convient très bien à un projectile en plomb moyennement durci au diamètre à fond de rayures.
Une longue série de 15 cartouches chargées à la poudre noire peut donc être tirée sans aucun nettoyage de l’âme ou de la chambre de l’arme.


Incidents de tir et anomalies :

Au cours du tir, il a été constaté à plusieurs reprises que certaines cartouches chambraient avec difficulté. Après un examen minutieux, il est apparu que ce défaut était dû à la bourre grasse qui a tendance à exploser à l’intérieur de l’étui, provoquant un dépôt de matière fibreuse dans le cône de raccordement de la chambre. Ce dépôt gène l’introduction des cartouches suivantes et il est alors nécessaire de forcer sur le levier d’armement. L’extraction de la cartouche et le nettoyage du projectile permettent de tirer ensuite tout à fait normalement cette cartouche.
La bourre grasse à base de feutre est à supprimer et à remplacer par un simple grease cookie, de manière à éliminer totalement le dépôt de fibre dans le cône de raccordement. Il s’agit là du seul défaut constaté de cette cartouche dont la précision obtenue lors de ce premier tir laisse augurer des résultats ultérieurs fantastiques, très proches de ceux obtenus avec des cartouches chargées à la poudre sans fumée.
Tout ceci est très encourageant...
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Bravo,JPS!Des images!!!!!
jps
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Notre ami Kaliméra va se faire un plaisir je pense de publier les photos de cette magnifique matinée de tir qui s'est déroulée sous le beau soleil du midi en compagnie d'experts passionnés de tir et d'expérimentation. Inutile de vous dire la joie qui fut la mienne de me retrouver en si bonne compagnie!


Bien amicalement, Jean-Pierre
[jp.sedent.free.fr]




Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a dix sept années et a été effectuée par jps.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Les mauvaises langues diront que c'étais une journée-rencontre de Gras lala

Notre Président et son invité:

Non, ce ne sont pas les trois grâces , mais les trois ..... (mauvaises langues va)

Il y a des choses qui n'attendent pas , même devant l'objectif lala

Les cartouches du Gras


Concertation

Le moment fatidique

Ca y est , le coup est parti..

Les douilles après le tir


Conclusions















Les résultats, ceux-ci sont encourageants





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Antoine de Saint Exupéry
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Salut!
Ca fonctionne bien 10/10
Vont mettre les charges au point et la ils vont faire un score tres bon éléphant rose
Tout ça est tres interressant yes, yes, yes...
Bonne continuation
papy09;15


l'homme n'a ni pouvoir , ni privilèges , seulement des responsabilités .
Oren Lyons ( tribue des indiens Iroquois )


09140 Vic d'Oust
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Merci,Kalimera,pour ces images historiques d 'une rencontre qui l 'est tout autant.
Une seule ombre à ce tableau ensoleillé:
Pris d 'une envie pressante,j'ai soulagé ma vessie surmenée sur ce que j 'ai cru être un arbre....
et qui était en fait la jambe de JPS.....
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Ben tiens ... La cuve verte au fond , c'est pas du "pastaga" qu'il y aurait dedans ???
papy09boulet


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09140 Vic d'Oust
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Chutt!! Il ne faut pas le dire .
C'est notre réserve


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Antoine de Saint Exupéry
jps
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Je vais modifier les charges et les bourres et ça va marcher du tonnerre. L'avenir est prometteur, malheureusement ma réserve de poudre S4 diminue...Ah comme c'est bon tout ça!!!!!!!!!
Je vous tiendrai au courant des prochains résultats, mais on peut déja dire que le principe de la balle 2005 est excellent et fonctionne dans le fusil Gras aussi bien avec la poudre vive qu'avec la poudre noire.
Il y a ici avec nous quelqu'un qui réfléchit beaucoup et qui est de bon conseil...Panoramix
Bon je vous laisse car j'ai beaucoup de travail qui m'attend.


Bien amicalement, Jean-Pierre
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
et qui était en fait la jambe de JPS.....


il a du apprecier LoLgrinning smiley


====================================================================
Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
il a trouvé que le fond de l 'air était de saison tout à coup.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
chaud et humide ?


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Y faut pas parler sec à un numide fâché


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Antoine de Saint Exupéry
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années



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Antoine de Saint Exupéry
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
messieurs bonjour,

par la presente je vous informe que je ne lirai plus les posts des "gens du Sud" avant le retour du bon temps (avril-mai) ! decision appuyee par ce dernier mail dans lequel ces "infames" sudistes poussent le vice a joindre des photos confirmant la prescence d'un soleil eclatant alors qu'il fait degueulasse chez nous... et je ne vous parle meme pas du budget chauffage qu'il va nous falloir trouver au vu du prix du mazout.
mouais Meme le smiley porte le copyright de JPG (si, si, c'est ecrit en dessous! )


Treve de plaisanterie, c'est un vrai plaisir de vous voir vous faire plaisir ainsi et surtout de nous en faire profiter.

Bien a vous tous


Prov de Namur
Royaume de Belgique
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
heuuuu un kilo de gras double c'est pareil que deux kilos de gras simple ?


non je déconne chouette merci pour le reportage10/10
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Citation
victor
heuuuu un kilo de gras double c'est pareil que deux kilos de gras simple ?


non je déconne chouette merci pour le reportage10/10

Il est fou le croco



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09140 Vic d'Oust
jps
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Deux nouveaux lots de cartouches sont prêts.
Les charges et les bourres ont été modifiées. Le grease cookie a remplacé le feutre gras qui laissait parfois un dépôt fibreux dans le cône de raccordement. Le chargement est très proche du 45/70 Govt.
Formidable cet étui de Gras, conçu pour contenir 5,25 grammes de poudre, soit 81 grains...mais on peut y loger bien plus et on ne sera pas loin du 45/90.
Il y a près de 3 ans que je n'ai pas tiré de poudre noire dans cette arme et j'ai l'impression de tout reprendre à zéro.
Allez, la semaine prochaine, dès qu'il y aura un rayon de soleil (:far)...feu à volonté!


Bien amicalement, Jean-Pierre
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Soleil prévu pour demain , et ce pour quarante-huits heures , à la demande de jp


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Antoine de Saint Exupéry
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
ça va peuter dans le lézignanais!
jps
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
PREPARATION POUR LE SECOND TIR

LES ETUIS :

Recalibrage partiel des étuis :

Immédiatement après le tir, les étuis subissent un recalibrage partiel et sont désamorcés.

Nettoyage des étuis :

Les puits d’amorce sont nettoyés.
L’intérieur des étuis est ensuite nettoyé sous l’eau du robinet à l’aide d’une brosse en nylon.
Ils sont ensuite plongés ¼ d’heure dans une solution de 2/3 d’ammoniaque et 1/3 d’eau, rincés sous l’eau du robinet et séchés à l’air libre.


Mise à longueur des étuis :

Les collets sont élargis à 11,25mm mais sans évasement des lèvres.
Les étuis étaient neufs et à la longueur de 59,3mm. Après le 1er tir, ils on gonflé et leur longueur a de ce fait légèrement diminué.
Les étuis sont passés au Case trimer et leur longueur uniformisée à 59,2mm, puis ébavurage intérieur et extérieur des lèvres du collet.

Evasement des lèvres du collet :

Les étuis sont à nouveau calibrés intérieurement à 11,25mm, mais cette fois les lèvres du collet sont légèrement évasées jusqu’à 12mm (extérieurement).

Polissage des étuis :

Les étuis sont légèrement polis en les faisant tourner entre les doigts sur une paille de fer relativement fine.

Amorçage des étuis :

Les étuis sont enfin réamorcés avec les amorces CCI 200 LR


PROJECTILES :

Balle 2005 de 26,65 grammes en plomb légèrement durci, 4 à 5 Saeco (contrôlé au testeur)


Fond de rayures :

Calibrés à 11,52mm

Zone de sertissage :

Réglage de l’outil de calibrage de la base des projectiles à l’aide de la balle 2005. La base affleure le sommet du calibreur, levier à fond vers le bas.

GRAISSAGE DES PROJECTILES :

Graissage au doigt avec la graisse bleue la veille du chargement des cartouches.

CHARGES DE POUDRE :

La charge de 4,35 grammes de poudre Suisse n°4 produisait un tir bas de 18cm et à droite de 8cm par rapport au point visé. La nouvelle charge va donc être augmentée pour essayer de remonter et recentrer le tir.

Nous choisissons de porter la charge à 4,5 grammes
Les charges de poudre sont déposées dans les étuis par un drop tube de 95cm de long.

DETERMINATION DU VIDE ENTRE LA CHARGE ET LE HAUT DE LA DOUILLE:

A l’aide de la jauge graduée :
Avec 4,5 grammes de Suisse n°4 = 18mm
Avec 4,6 grammes de Suisse n°4 = 17mm
Avec 4,7 grammes de Suisse n°4 = 16mm

DETERMINATION DE LA HAUTEUR DE LA BOURRE :

Sachant que la partie siégée du projectile est de 10mm :

Avec 4,5 grammes = 8mm
Avec 4,6 grammes = 7mm
Avec 4,7 grammes = 6mm

FABRICATION DES BOURRES SECHES:

- rondelles de papier sulfurisé diamètre 11mm
- rondelles de carton diamètre 11mm et épaisseur 2mm (calendrier)
- rondelles de carton (paquet de cigarettes) diamètre 11mm et épaisseur 0,3mm

FABRICATION DES BOURRES GRASSES :

Grease cookie de diamètre 11mm et de 4mm ½ d’épaisseur. (Le feutre gras produisait des résidus, il est supprimé)

HAUTEUR REELLE DE LA BOURRE :

Une bourre réalisée « en l’air » donne une hauteur totale de 9,5mm (la hauteur de la bourre confectionnée avec du feutre était de 8mm) avec :

- Un carton de paquet de cigarettes
- Un grease cookie
- Deux rondelles de carton de calendrier
- Une rondelle de papier sulfurisé.

POSITIONNEMENT DE LA BALLE :

La base des projectiles est soigneusement essuyée au chiffon sec pour éliminer toute trace de graisse.
Le projectile est présenté bien verticalement sur le collet évasé.
L’outil de sertissage est réglé à 110,7mm pour obtenir un positionnement du projectile au ras de la bande de guidage fond de rayures (11,52mm).
La poignée de la presse en position basse à fond, l’évasement des lèvres du collet doit être refermé (sans plus !)

MUNITION OBTENUE :

Nous obtenons une munition de 77mm de long, chargée de 4,5 grammes de poudre Suisse n°4.

Une série de 10 cartouches a été dotée d’une bourre composée d’une rondelle de carton (paquet de cigarette) fin diamètre 11mm posée sur la poudre et surmontée de deux grease cookie et d’une rondelle de papier sulfurisé sous la balle. La compression de cette bourre est de 2mm lors du sertissage de la balle (il reste 8mm entre le haut de la bourre et les lèvres du collet de l’étui).

Le reste des cartouches a été doté d’une bourre composée d’une rondelle de carton fin diamètre 11mm posée sur la poudre, d’un grease cookie, de deux rondelles de carton de calendrier et d’une rondelle de papier sulfurisé. La compression de cette bourre est également de 2mm au sertissage de la balle.


LE TIR DU 23 NOVEMBRE 2006

Le tir du 23 novembre 2006 avait pour objectif :

1. de contrôler que la suppression de la bourre en feutre graissé et son remplacement par un grease cookie produisait moins d’encrassement du cône de raccordement.
2. de contrôler l’effet de l’augmentation de la charge de poudre noire Suisse n°4 de 4,35 grammes à 4,50 grammes
3. de contrôler l’effet de la modification d’une bourre sur la régularité du tir.

Les constatations :

La température extérieure était de 15°C, pas de vent, les cibles n’étaient pas illuminées par le soleil. La visée n’était pas facile (conditions pratiquement identiques à celles de la séance de tir précédente).



Aucun incident de tir consécutif à l’encrassement de l’arme ne s’est produit cette fois. La bourre en feutre gras était donc bien la cause de ces incidents. Problème résolu par l’adoption de grease cookie.
Les tirs peuvent se succéder sans qu’il soit nécessaire de nettoyer le canon. La balle à fond de rayures, en raclant le fond du canon, permet de maintenir un niveau d’encrassement toujours égal à celui produit par une seule décharge. L’encrassement n’augmente pas et de ce fait la précision reste constante tout au long de la série. Les suies sont grasses et facilitent la translation du projectile dans le canon. Pas de plombage significatif du canon non plus.




L’augmentation de la charge de poudre s’est révélée bénéfique sur les groupements obtenus, qui cette fois se situent nettement dans l’axe du tir et mieux centrés par rapport au visuel.



Les cartouches dotées de bourres exclusivement en graisse ont d’entrée donné satisfaction, au point que je croyais qu’il serait difficile de faire mieux sans modifier encore la charge de poudre.

Surprise !!!!!!!!!!!

Les cartouches dotées de bourres mixtes (graisse et carton) groupent merveilleusement bien et leur régularité est excellente.
Notre ami André, tireur de haut niveau qui n’avait pourtant pas ses lunettes, après avoir déterminé sa hausse a commencé un festival de 10 à peine croyable. Un groupement digne d’un fusil muni d’une optique de visée...



Nous sommes proches du chargement idéal pour cette cartouche à poudre noire. C’est pratiquement point visé, point touché. Il va falloir affiner encore un peu la charge et faire d’autres essais de bourres. Je suis agréablement surpris par la régularité déjà obtenue dès ce deuxième tir. Je vous assure que c’est tout simplement fantastique...


Bien amicalement, Jean-Pierre
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Edité 2 foi(s). La dernière correction date de il y a dix sept années et a été effectuée par jps.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Kalimera a posté les images dans le précédent sujet:"longueur de canon de Sharps",mais il s 'agit bien du tir de ce jour au Gras.
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Re: Tir au GRAS et à la poudre noire... il y a dix sept années
Au départ tout le monde








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Antoine de Saint Exupéry
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