J'ai appris récemment l'existence du calibre 6.5x47, développé conjointement par Lapua et Grúnig, spécifiquement pour le 300m. Actuellement, seul Lapua le commercialise, mais il semblerait qu'au niveau ballistique, ce soit réellement le top à cette distance. Ler 6BR revient ceci dit moins cher, et je ne connais pas trop la durée de vie des connées (3000 coups en précision optimale?). On est en tout cas nettement au-dessus de la 6.5x284. Reste que je suis curieux de savoir si quelqu'un a un retour d'expérience qu'il pourrait partager.

perso , non , juste des echos , quelques infos glanées de ci ,de la
le calibre 6.5 a une excellente ballistique , perso je l'utilise en 6.5x55
le 260 a l'air egalement de bien marcher

mais les douilles , c est pas donné en 6.5x47 !

par contre un qui pourrait nous en dire plus , c'est bien M852 ! ,
si je ne me trompe , ses fistons l'utilisent ou l'ont utilisé

le 6.5x284 , d'apres les echos , serait plutot coté comme rinçe canon , vu sa vitesse

mais ce n'est que des echos


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Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

J'ai un 260 cause que je ne pouvais plus auprès du 6.5 x 55 qui tourne pas mal en 1/8 de 760 mm avec des 142 gr Sierra.


patrice

Le

Nous avons utilisé le 6.5x47 Lapua pendant 3 ans en match 300 mètres. Carabine Grünig, canon Lilja.
Ce calibre, sur le papier est "idilique", en réalité l'avantage est très limité à 300 mètres, avec l'inconvénient d'un recul plus important et du prix élevé des douilles Lapua.
Nous avons fait également beaucoups d'essais à 600 mètres, le résultat est pour le moins mitigé.
Ce type de munition à le même problème que le .260, avec une balle de 123 grain, la vitesse obtenue à la bouche du canon est convenable, avec une ballle de 140 grains la vitesse de sortie est trop faible pour le tir longue distance. Comme pour le .260, la capacité de la douille est insuffisante.
Pour les nons initiés au B.R. 600 mètres, la bonne vitesse de la balle à la sortie du canon, peu importe le calibre doit approcher les 3000 pieds.
En résumer, en 2011, nous sommes revenu au 6 BR Norma, avec de meilleurs résultats.
La vie d'un canon en 6.5x47 ce limite à +/- 2500 coups !



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par M852.

Pour le tir longue distance, (600 mètres) le premier calibre que j'ai viré c'est le .260.
Le 6.5 x 284 est idéal, la vie d'un canon est comparable à d'autres calibres modernes, tout dépend de la qualité du canon.
Il ne faut pas essayer de me faire croire que par exemple en 6 BR après 5000 coups, la précision est toujours au top, c'est de la foutaise.
J'utilise aussi perso. du 6.5 x 55 improved avec beaucoup de satisfaction.
Il faut bien entendu maitriser le rechargement de ces munitions pour le long range.

En 260 R avec des 139 gr Lapua, CCI BR 2 et 2.65 de H 4350 je tourne a

831
831
831
832
832
834
835
835
838
840
Prise sur le A 1 en 2010.
longueur de 75.00 mm pour la cartouche chambre faite pour.


patrice

Le

Merci pour tous ces renseignements. C'est plus qu'intéressant...

ben, voila la reponse de celui qui connait et en a l'experience !
certains parlent aussi du 6XC mais de ce que j'en ai vu , c'est pas trop concluant

6 br , la kepeler (canon lothar ) approche des 6000 coups , si a 400m elle reste dans le 10 , a 600m , c est du passé !

la Grunig en 6.5x55 , a 2000 coups , lothar ,v0= 815/820 m/s tient tj bien la route a 600m
mais un peu trop lente quand même
mais uniquement avec des balles lapua 139 gr moly
les norma pas terribles
les nosler ,un peu mieux que les norma


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par lagaffe.

Pour rappel, l'équipe de Suède (300 m) utlilise le 6 XC depuis +/- 3 ans, l'équipe d'Allemagne également depuis +/- 2 ans
A l'essais actuellement pour le 600 mètres: 6 XC, 6 Dascher, et aussi le .300 WSM.
Je continue à chercher en 6.5 x 47 Lapua.
En préparation, 6 x 47 Lapua.
Concernant les "Rince canon", la palme d'or est décernée au 6 x 47 Swiss Mach.
L'ingénieur de chez Grünig ,(qui à créé le 6.5x47 Lapua) m'a avoué qu 'avec des munitions Suisses le canon est mort après le tir d'un grand maximum de 1000 coups !!!



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par M852.

ben , j'allais juste en parler de la 6X47 , Salva en france semble en avoir fait quelques unes
mais je n'ai pas eu de retour quand a la durée de vie des canons

il semble quand même que au dela de 850 m/s , les canons s'usent plus vite


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Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par lagaffe.

L'"usure" d'un canon n'est pas le terme approprié, il s'agit avant tout d'une érosion sur +/- 100 mm à partir de la prise de balle.
C'est la poudre utilisée, la cause de cette érosion, en particulier les poudres double base. (PCL.......)
La vitesse de la balle n'est pas la cause de ce problème. une vitesse de balle à la sortie du canon de +/- 900 m. s. est acceptable dans un canon de qualité.
Encore faut il savoir l'entretenir. Sur le sujet il y à beaucoup de choses à dire, au risque de froisser certains gourous à la science infuse.
Croire, par exemple que le moly. réduit l'usure d'un canon et empêche l' "encuivrage", est ridicule.
En résumé, un canon est hors d'usage par érosion et non par usure des rayures.

non , le moly n'empeche pas l'encuivrage,il permet a la balle de "glisser" plus façilement dans le canon,donc reduire les frottements, et de ce fait encuivre un peu moins vite
et de ce fait , au lieu de devoir desencuivrer tous les 100 coups , on peut le faire au bout de 250/300 coups , et il faut d'abord passer le canon a la pâte brownell pour enlever le moly , le cuivre apparait en dessous .
je parle içi pour le tireur : Mr tout le monde

il est evident que pour un competiteur/specialiste bench , la ce n'est plus pareil ,c'est frotte frotte apres chaque match !

la pcl double base ? je vais aller aux infos , A Collard m'avait dit il me semble : simple base
mais forte teneur en graphite

par contre les vitha , series 500 et up , ce sont des doubles bases

usure , erosion , le resultat final est le même , quand je parle de vitesse supperieure a 850 m/s , il faut comprendre aussi que pour atteindre cette vitesse et plus , il faut donc "pousser" la balle plus fort , et ca ne se fait que par augmentation de la charge de poudre , qui degage une chaleur plus élevée au depart , donc un coup de "chalumeau" plus chaud , et forcement le metal en subit les consequences effectivement dans les 10 cm qui suivent la chambre
on obtient aussi ce phenomene avec des poudres trop lentes , montée en chaleur plus grandes , plus longues,le metal brule en surface , d'ou avec le frottement de la balle : erosion/usure plus rapide
on parle la , de la même chose , mais avec des mots differents


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par lagaffe.

Et bien non, la première affirmation est complètement fausse.L'encuivrage est exactement le même avec ou sans moly.
Les produits modernes enlèvent le cuivre et le moly. Si nécessaire, il y à même un produit spécifique pour enlever le moly. chez Bore Tech, le Moly Magic.
Les poudres sphériques sont des double base.
Les séries 500 Vitha. aussi.

Qu'en est-il des poudres Alliant (facile à trouver ici)?

Les poudres Alliant sont toutes des double base. Made in Bofors.
J'apprécie particulièrement ces poudres, très difficile à trouver en Belgique.

COPPER FOULING ERASER (CFE™)

The technology developed for the U.S. Military that greatly deters copper fouling is now available in CFE™223 for your reloads!
Introduced in January 2012, this versatile spherical rifle propellant incorporates in its formula CFE, Copper Fouling Eraser. This ingredient, originally used in military propellant, greatly deters copper fouling. It contributes to longer periods of top accuracy with less barrel cleaning time. Being a spherical powder, metering is superbly accurate. CFE 223 yields top velocities in many cartridges such as the 204 Ruger, 223 Remington/5.56mm NATO, 22-250 Remington and the 308 Winchester/7.62mm NATO, plus many, many more. Match, Varmint and AR shooters will love this one!

Production HOGDON.
Peut-être une solution pour les tireurs réfractaires au nettoyage des canons.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par M852.

Pour le 6.5 x 55.
Le 8/05/10
Lot 3.1.1 33 douilles neuve 17 rechargé 1 fois
33 2,59 Varget 107 gr Sierra
875
877
879
880
881
883
884
887
898
903

Donc régularité bof bof . Mais le groupement pas mauvais du tout, juste fait un essai plus refait depuis. seulement passer 10 au vitesse. Et le 3/4 du groupement dans le 9 de la C 300.


patrice

Le



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par p.fichaux.

[bulletin.accurateshooter.com]

ca , je n'ai pas encore vu , une poudre polyvalente du 17 au 308

j'aimerai asser essayer , mais en trouver en Belgique ......


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Lepigeon, si ce n'est déjà fait, va lire cet article : [demigodllc.com]

Je ne l'ai lu qu'en diagonale, mais il me semble intéressant.

lagaffe écrivait:
-------------------------------------------------------
> [bulletin.accurateshooter.com]
> n-claims-new-cfe%E2%84%A2223-ball-powder-deters-co
> pper-fouling/
>
> ca , je n'ai pas encore vu , une poudre
> polyvalente du 17 au 308
>
> j'aimerai asser essayer , mais en trouver en
> Belgique ......

Tout évolue.

Disponibilité de la poudre en Belgique, février 2035. (Grace à notre importateur, dont l'imbécilité n'a d'égale que son imcompétence.)

Disponibilité de la poudre en Belgique, février 2035. (Grace à notre importateur, dont l'imbécilité n'a d'égale que son imcompétence.)

et hop encore un espoir qui passe a la trappe !
en 2035 , je n'en aurai plus besoin , vu la couche de terre au dessus de mon, petit ventre si délicat

plus serieusement maintenant

perso je me cantonne aux poudres vitha & pcl , car l'approvisionement est asser bien suivi en be

pour les autres poudres , c est tj le même cirque , tu achete un bidon de 1/2-- 1kg de pudre X , test essais de devellopement , si le resultat est bon et qu'on souhaite l'utiliser , ou bien on en trouve plus , ou se taper moultes km pour en avoir 1/2kg , c est demoralisant !
alors , je fait avec ce que je trouve


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Pour le "2035", le trait est à peine forcé, en Belgique l'appro. en poudre est pour le moins irrégulier, concernant la PCL, par exemple, le fabricant n'est pas pressé de remplacer le "distributeur" faisant défaut.
Concernant la poudre HOGDON, un tireur du CTF à reçu cette année 8 bidons sur 40 commandés en début 2011!

Pour en revenir au sujet de départ, en 6.5x47 Lapua, il faut bien choisir l'amorce (small rifle) en fonction de la poudre utilisée.
Par exemple, 36 grains de RL 15 avec une amorce BR4, ça part en deux temps!, il faut impérativement passer à la CCI 450 (small rifle magnum).

qu'appele tu partir en 2 temps ?


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Ca percute puis ça part.
Le retard est infime mais perceptible.
Par contre, pas de problème avec de la N150.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a douze années et a été effectuée par M852.

presque un long feu en somme
un retard a l'allumage , ca ne viendrait pas de la vivacité de la poudre ? un peu trop lente ?
le fabriquant de la poudre , ne preconise pas un type déterminé d'amorce ?

j'ai rencontré un probleme , je ne vais pas dire similaire , avec de la pcl 517 , ou pour avoir un bon allumage et une combustion plus complete , j'aussi résolu le probleme avec des amorces magnum LR CCI

et je dois dire que au niveau des poudres en dehors de pcl, vitha , hogdon , et un peu les Françaises , j'ai tres peu de doc , et encore moins d'experience
ce que j'ai essayé avec grand succes , mais en 6 br , la Rotweil R-903 , et la hogdon varget (super poudre polyvalente en divers calibres ), approvisionement plus difficile mais on en trouve quand même et prix plus élévés


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