Rechargeant du 30-06 pour deux armes différentes (un browning A-Bolt à lunette et un US17), je suis très satisfait du rechargement suivant :
- Ogives Nosler Custom Compétition HPBT 168gr
- Douilles S&B
- Amorces Winchester LR
- Poudre Ramshot Big Game 51gr
- Longueur totale L6 de 84,6mm

Jamais eu de problèmes et je suis au milieu de la fourche de rechargement donnée par les tables Ramshot.

Il y a quelques semaines, je fais l'acquisition d'un lot de douille CINESHOT (RWS - DAG) avec mon Amis Olivier (merci à lui de s'en être occupé).

Je fais le même rechargement et après quelques cartouches (aussi bien dans la browning, mais plus marqué dans l'US17) tirées, je remarque des signes évidents de surpression.

- amorce qui ressort
- amorce aplaties
- bas du corps de la douille gonflé.

Bon, je prend une douille de chaque et je passe du temps pour les comparer :

Au niveau du poids :
- Cineshot : 198gr
- S&B : 185gr
Soit une différence de 13gr de laiton. Ca me parait énorme !

Au niveau de la contenance d'H2O :
- Cineshot 68gr
- S&B 70,5gr
Soit une différence de 2,5gr

Je jure un bon coup , démonte les 80 cartouches restantes (j'en avais préparer 100) pour les faire passer à 49gr. Soit le minimum de la table (je n'ai rien changer d'autre).

Je retire avec les 49gr, c'est beaucoup mieux (pas de différence en cible), mais les amorces sortes encore un peu de leur logement et légèrement aplaties.

Alors je pose la question : la différence des douilles peut-elle expliquer cette surpression ? Si oui, puis-je encore descendre en dessous du minimum de la table ?

Dans le Malfatti, il est bien stipulé de ne jamais descendre trop bas dans les charges avec de la sphérique. Il y a également risque de surpression.

Merci de vos réponses.


Philippe

question : tes douilles cinéshot , étaient elles neuves ?
les as tu recalibrées en full size avant ?
les douilles que tu as démontées (donc non tirées !) mesure autant que possible la distance entre le culot et le début du cône /collet
mesure la même chose sur une douille lapua, winch , ou une tirée avec lequel tu n' a pas eu de problème !

je" pense a un recal trop énergique et l' épaulement cône collet trop bas


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Ce sont des douilles tirés 1X.

J'ai fait un recalibrage full et raccourci le collet.

Qu'Est-ce que tu appelle "un recalibrage trop énergique". Je ne comprend pas bien

Je vérifierai demain matin les distances, mais pas facile à prendre au niveau de l'épaulement.

En tous cas, merci pour la réponse.


Philippe

C'est bizarre, les douilles RWS sont réputées de qualités.
Je n'ai pas de problèmes de mon coté.

d 'après ce que tu explique et ce que j' en comprend
la douille bouteille du 30-06 , prends son appuis sur l' épaulement cône/collet , et verrou fermé , le culot doit être contre la face du verrou , la cartouche ne peut alors pas bouger dans la chambre !
si on insère une épaisseur de 2/10 emes de mm entre le culot de la cartouche et la face du verrou , il ne devrait pas être possible de fermer le verrou ou du moins difficilement ( c est la feuillure )
normalement vérifiée avec un jauge go -no go
donc on pourrait déduire une faute de feuillure (en général chambre trop grande )
mais ça n' est pas le cas chez toi , sinon , tu l' aurais avec toutes les cartouches !
reste alors , la possibilité que lors du recalibrage , la douille est entrée trop loin dans le "dies" et l' épaulement a été rabaissé de qq 10 emes de mm
conséquences :
le coup part , la pression monte aussi bien vers l' avant que l' arrière , la pression "chasse" l' amorce vers l' arrière et sort partiellement du logement , simultanément ,la douille recule un poil vers l' arrière , écrase un peu l' amorce , mais le bas du corps de la douille n' étant plus retenu pas les parois de la chambre , gonfle !
en général cela engendre aussi un allongement conséquent de la douille et parfois des amorces de rupture de culot (striction )


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

est tu sur que ce sont bien des douilles de 30-06 et non pas des 30-06 CC ?
la 30-06 CC (Catry court ) développée par un armurier Français , permettais aux tireurs Français d 'utiliser des carabines militaires , d 'origine en 30-06 , mais soumises a autorisation en France
en fait raccourcir la chambre de 1 tour de canon et les douilles d 'autant


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Non-non, ce n'est que le collet qui est raccourci !
Rien à changer à l'arme pour passer de 30-06 à 30-06 CC.

Par contre, à dimensions extérieures égales de tes nouvelles douilles, le volume est moindre, ce qui signifie entre autre que les parois sont plus épaisses


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

En ce qui me concerne, la différence de poids des douilles explique la surpression

Dans certains manuels de rechargement, on donne des tables en fonction des douilles utilisées.

J'ai toujours, en 308, tiré les compet. 60BC à 300m avec des RWS en diminuant la charge...

Ce ne sont pas des 30-06CC, ça c'est sure.

Je vais vérifier les dimensions aujourd'hui et je vous tiens au courant.

Peut-être une combinaison de deux facteurs : douilles plus épaisses et recalibrage trop "serré".

Dit Stéphane, si c'est effectivement un recalibrage trop "serré", une fois tirée, avec le "fire forming", un recalibrage partiel ne devrait plus poser de problème normalement ?

Bon dimanche à tous.


Philippe

Efectué les mesures L1 et L2 (normes CIP) et pas de mauvaises nouvelles.

Tout parait être dans les normes.


Philippe

Dit Stéphane, si c'est effectivement un recalibrage trop "serré", une fois tirée, avec le "fire forming", un recalibrage partiel ne devrait plus poser de problème normalement ?
pour une faute de feuillure ou recalibrage trop serré , oui , et ca marche bien alors

Efectué les mesures L1 et L2 (normes CIP) et pas de mauvaises nouvelles.
alors : effectivement une charge trop forte
par curiosité je vais voir ce que le pgm Quick load donne avec les données transmises et le volume interieur de la douille

ben curieux problème ! ou j' ai une donnée erronée !
QL donne en départ un volume de 68.1 gr de H2O
pour une Nosler 168 gr et longueur totale de 84.6 mm douille de 63.35 mm
biggame = 51 gr ,
on aurait alors = Pmax CIP = 4050 bars
avec 51 gr biggame = 2926 bars ! pour une V0 de 814 m/s
la poudre occuperai un volume de 86 % !

on est loin d 'une surpression

a 49 gr
2617 bars , V0= 785 m/s
vol occupé = 82.7 %

tu es sur que c 'est pas des amorces magnum ? ca m' étonnerai quand même


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.



Edité 3 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par lagaffe.

Alors, je comprend pas !

Lorsque j'ai fait la mesure du poids d'eau, c'était à vide, jusqu'à raz-bord du collet.

C'est bien comme cela qu'il faut faire ?


Philippe

oui ,
mais plus tu augmente le volume (en supposant qu'il y aie eu une bulle d 'air dans la douille)
moins la pression est élevée , donc c 'est pas ca !
donc si ton volume est de 70 gr H2O , la pression diminue
tj d 'après Ql , si tu descend a 47.5 de biggame, tu occupe 80% du volume , donc risque de surpression en inverse est nul
pour avoir un risque avec la sphérique ou autre , il te faudrait descendre en dessous de 75-70 %


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Montre une photo de profil de douille et le culot avec l'amorce percutée.


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Je suis retourné tirer un vingtaine de cartouches avec 49gr de Big Game.

C'est moins prononcé, mais toujours l'amorçe qui sort de son logement et gonflement du culot de la douille.

Pas de traces de combustion de poudre sur le culot et sur le corps de la douille. seulement sur une partie (3/4) du collet.

Je rappel que c'est arrivé seulement avec un changement de douilles. La recette de rechargement n'a pas changé.

Je mettrais des photos dès que possible.


Philippe

ben , la , je ne sais que dire !

j ' ai eu un cas +- similaire , avec du 7.5 swiss , amorces Berdan rws

un lot de douilles marquées T au culot , année 95 , aucuns soucis
un 2 eme lot de douilles marquées T au culot , mais de 97 !
contenance volumétrique identique , composants identiques , charge idem
80-90 % des douilles 97 au 2-3 eme rechargement présentaient des amorces de rupture de culot
jamais eu avec les 95 , ni avec les douilles militaires , ni avec des Partisan (boxer )
et cela dans mes 2 K31 !

un changement de qualité d 'alliage ?


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Voilà la photo, désolé, ce n'est pas très net.



Philippe

bien difficile a dire !
le corps de la douille n ' a pas l' air de présenter d 'anomalie (d 'après photo )
l 'amorce qui ressort a ses cotés arrondis , pas aplatie plus que ca ,
pour moi il n' y a pas de surpression évidente
juste une question la douille a allongé fortement ou pas ?

d 'autres avis bienvenus !

ta longueur de cartouche , contre les rayures ? ou free bore de qq /10 emes


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Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par lagaffe.

Le culot a quand-même bien gonflé par rapport à mes anciennes douilles (S & .

Je rappelle que je suis à la charge minimum de la table RAMSHOT.

Pas d'allongement de la douille.

Un free bore de 3 à 4/10.

Tu as peut-être raison, un mauvais lot peut-être.

En tous cas, merci à toi d'avoir passé un peu de temps pour me répondre.

Je les rechargerais 2 à 3 fois, et puis.....a luche comme on dit.


Philippe



Edité 2 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par Redketchup.

dans tout ce que tu me dit , rien d 'anormal !
culot un peu gonflé , oui, il y a des douilles qui gonflent un poil , d 'autres pas
mais tj rien de vraiment anormal la dedans
l' amorce qui sort partiellement , comprend pas pourquoi ?
je ne voit plus que la douille
et comme tu l' explique , le problème ne se produit pas avec d 'autres marques de douilles
et si tu tire des manufacturées non plus
a part une question de qualité de l' alliage , je donne ma langue au chat !


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Au vu de la photo, ça me fait penser à un excès de feuillure comme l'expliquait Lagaffe au début.
Je te propose de ne faire qu'un recalibrage du collet pour quelques douilles déjà tirées, de les recharger comme la première fois et de les tirer, simplement pour vérifier si l'amorce ressort encore.
Il est possible en effet que ton calibrage d'origine ait été trop "tassant".
Tiens-nous au courant.


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La photo est prise d'une douille déjà tirée (avec cette arme) et recalibrée qu'au niveau du collet (les 2/3 environ) et retirée.

Le problème se pose dans mes deux armes !


Philippe

et tu n ' as pas ce problème avec d 'autres marques de douilles !
ne reste alors que la qualité du laiton utilisé pour ces douilles !

note que ça ne m' étonnerai pas trop , vu l' augmentation du prix des métaux non ferreux ,
et que dans l' optique de certains encartoucheurs , pour qui le rechargement est une aimable plaisanterie , et que une cartouche c 'est fait pour tirer 1 X et basta , la qualité est en chute libre !
voir les douilles militaires ou pays de l ' est : acier laqué !


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Stéphane les douilles de 30.06 sont hantées
Enfin, je ne vais pas polluer le sujet de Philippe en racontant mon histoire, mais le 30.06

ben , c 'est ca qui me surprend , pour mon us 17 (winchester ) je n' ai pas rencontré ce genre de problème , ni avec des lapua , ni des FN amorces berdan


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