Je pense qu'avec une bonne lunette, il n'y a pas que Nightforce, mais d'autres encore, le point d'impact n'est pas dévié fonction du grossissement ...Enfin je vais encore tester ce WE à 600 mètres ( 1 clic à cette distance fait +- 2 cm dans la cible ISSF trois cents que nous employons pour 600m, chaque anneau fait 5 cms et le 10 dix cms. )
Espérant qu'il fasse beau et sans trop de vent pour que je puisse faire les essais de 12 à 55 x dans les mêmes conditions )
Pour revenir au prix, en finalité faut être riche pour acheter bon marché ! Sur mon établi s'empilement des lunettes HS ou encore de piètre qualité optique, si je fais la somme de tout ce que j'ai déboursé pour ce matériel obsolète actuellement ou hors garantie...
N'oublions pas que chaque lunette Nightforce est testée à X G, X pression d'eau et encore quelques choses complémentaires, et signée par le contrôleur qualité final. Une fois enregistrée par les soins du proprio, elle est garantie à vie...hormis faute grave de l'utilisateur !
J'ai pas mal cherché avant de me décider pour mes deux Nightforce, le derniers coup de pouce dans ce sens a été des discutions antérieures sur le forum et l'avis de Bernard ( qui se fait rare pour l'instant ? )
Il y a sur le marché européen un énorme trou entre le prix du courant et le prix du haut de gamme...

Malgré mon grossissement.......mon point d' impact ne change pas.........
je tirais comme maintenant quand j' avais 85 Kgs.......
Pour les lunettes, se payer des Nightforces est un peu le rêve de tout le monde, on ne se paye pas
des daubes pour le plaisir.......tout le monde n' a pas le budget.....nous ne somment pas tous indépendants.......
une bonne Nightforce coute le budget vacances d' un petit fonctionnaire........et surtout quand tu est seul dans le couple
à être passionné par le tir......la pilule est dure à passer......quand vous avez la chance d' avoir la même passion
tout les deux en, couple......c'est surement plus facile à investir dans du très bon matériel......et puis quand tu
arrive dans une tranche d' âge ou tu n' est plus loin du terminus.......plus besoin d' avoir une lunette qui dure 100 ans...

Allons, allons, J-C , tu n'est pas près du terminus.
Sinon, je reconnais que lorsque le couple tire, c'est plus facile, ma dernière Nightforce étant un cadeau d'anniv de Calamity ( la 8-32x56 NXS ), mais cadeau dont elle se sert aussi ...
Quant aux indépendant qui vont devoir travailler jusqu'à pas d'âge, merci la suédoise. Et tout cela pour s'entendre dire que les caisses sont vides, donc point de pension pour eux !

Effectivement, si on commence à parler politique, le sujet pourrait devenir glissant ;-)

En tout cas, merci pour la discussion. J'ai appris beaucoup de choses ces derniers jours, et je suis curieux de voir les tests de Magars. Mais la Nightforce testée est-elle avec réticule sur le deuxième plan focal? Si oui, je m'attends à ce que le point d'impact ne change pas si aucun réglage n'est modifié, mais la valeur d'un clic ne devrait pas être la même. Si le réticule est sur le premier plan focal (mais vu le type de réticule, je serais surpris), il devrait apparaître différemment suivant la valeur du grossissement mais la valeur d'un clic devrait être la même quel que soit le grossissement.

Pour la discussion sur le prix de Nightforce, je ne peux qu'être d'accord à la fois avec Margars et Varmint700... En plus, les prix en Europe sont excessifs par rapport à l'Amérique du Nord, même pour le bas de gamme... Et pour le milieu de gamme, quand il est disponible, pas toujours facile de s'y retrouver... Ce serait intéressant d'avoir un genre de classement des lunettes et des marques, mais quelqu'un est-il prêt à s'y coller?

Je te dirais quoi Fabian, s'il fait beau dimanche...

Pour les prix et marques de lunettes, je veux bien en faire une partie en me basant sur quelques sites sérieux et européens, mais il faudra l'aide d'un peu tout le monde.
Tu as une idée comment créer et alimenter de manière conviviale une base de données fiable que tu devras encore une fois gérer ?
Mais pour la Nightforce 12-55 x 52 competition, en reprenant mon mode emploi qui est comme d'hab super vague :

Elevation and Windage Values : Scopes adjustements are an angular system of mesurements and do not to move in a linear value ( e.g., 1MOA is 1.047" at 100 yards, 2.094" at 200 yards, 3.141" at 300yards, etc ) Your rifle scope is going to have clicks values as follows : Competition and bench rest riflescopes are calibrated in 1/8 ( .125) MOA incréments.
They provide true MOA measurements, where a MOA is 1.047" at 100 Yards.

Peux-tu faire la traduction exacte pour tous, mais je me rend compte que je n'avais pas tout lu et compris correctement et que donc mes +- 2 cms/clic à 600 mètres sont totalement empiriques...
A sérieusement revoir dimanche dans le calme et la sérénité avec mon carnet, le sius et essayer d'être pas trop mauvais car pas d'étau...
Je reste persuadé que quelque soit grossissement, je n'aurai pas de changement du point d'impact !

Merci.

Comme dis précédémment, je ne pense pas que le simple fait de changer de grossissement déplace le point d'impact, mais à partir de là, un clic produira une variation différente en cible d'après moi.

Le genre de bases de données dont tu parles, j'y réfléchis depuis longtemps. Ce n'est pas trop compliqué à faire, mais il faut que je dégage du temps pour. J'ai commencer à bouquiner et à tester 2-3 trucs, mais rien d'abouti encore et je ne veux pas donné d'échéancier, comme (hélas) ce n'est pas ma priorité...

MOA veut dire Minute of Angle, et comme dit dans la documentation, c'est une mesure angulaire. Je vais préparer une page en français sur le concept courant de la semaine.

il y a aussi des lunettes graduées en milli rad , encore un peu moins évident


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Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Oui Fabian, le concept MOA est bien clair pour moi, peut-être pas pour tous, mais certainement pour ceux qui tirent à moyenne et longue distance, c'est ce principe de non linéarité qui m'intrigue, du au fait que finale une MOA n'est pas exactement égale à 2.54 " comme trop souvent on le simplifie. J'ai lu là dessus en fr., mais je ne sais plus trop où ?
Dans l'attente donc de ton commentaire sur le concept, sinon nous allons faire de la soupe ! Je te fournirai mes essais également, s'ils peuvent apporter quelque chose. Sauf erreur le 600 sera le matin dimanche au CTF, donc debout préaube , ou si comme la dernière fois, personne pour le 300 en PM, le pied, le 600 pour toi tout seul et comme il y a concours au 100 mètre croisons les doigts !
Je dois poster des photos de Calamity, assis, debout, couché, gentil chien...au 100 mètres

le MOA = 29.088 mm à 100m ou 26.59 mm à 100 y

J'ai mon tableau des MOA qui chole depuis des lustressur le net.



modif pour mettre tableau.


patrice

Le



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a neuf années et a été effectuée par p.fichaux.

J'aime ce tableau Patrice ... En finalité, je retombe sur mes pattes en disant qu'à 600m en 1/8 moa = +- 2.cm et ton tableau indique 2.182 cm...par clic !





Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a neuf années et a été effectuée par maqars.

Ben c'est assez simple de retrouver ces valeurs. Comme une minute d'angle vaut 1/60 de degrés, une minute d'angle correspond à une longueur d'arc valant les circonfence du cercle de rayon correspondant à la distance de tir divisé par 360*60 = 21600. A 100m, cela donne 2*PI*10000(cm)/21600 = 2.9089 cm. Les longueurs varient linéairement avec la distance et le nombre de clic, d'où le tableau. Il est dès lors aisé de faire ce tableau. Je vais produire une feuille excel correspondante plus tard.

La documentation de Nightforce dit que la valeur d'un clic n'est pas linéaire en cible. De fait, car il faut regarder la projection de l'arc sur un plan vertical, et la valeur en cible sera légèrement plus grande. Ceci dit, à toute fin pratique, on devrait pouvoir considérer la longeur de l'arc comme la valeur du clic si la cible est bien alignée, c'est-à-dire dans un plan quasi horizontal par rapport à l'axe de visée, comme à ce moment l'arc et sa projection sont très proches.

Wouauw, Fabian...Dans une autre vie aurais-tu été prof de math et plus spécifiquement de géométrie dans l'espace.
J'avais, comme déjà dit, lu un long article sur la question il y a quelques temps, mais où encore ?
En fait, en ta personne, nous tenons encore un pro dans un autre domaine
L'idéal serait de retrouver un petit schéma pour bien visualiser la fin de ton explication, correspondant à la doc de Nightforce.
La conclusion de ma lecture de l'époque était justement le fait de pouvoir considérer la longueur de l'arc comme la valeur du clic, mais j'avais oublié un peu le reste.
Certains montages sont prévus avec un niveau d'eau pour que la lunette soit toujours parfaitement horizontale, je comprend mieux l'importance de cet accessoire à présent, pour ma part, je me contentais de placer un petit niveau d'eau sur le pied Bench, en fait il doit se trouver soit sur le montage, soit il y a possibilité de vérifier ( mais difficile à mettre constament en application ) cette horizontalité en placent le mini niveau sur la tourelle d'élévation, de manière perpendiculaire à la lunette, mais, un peu empirique, je le reconnais, mieux rechercher l'accessoire adhoc, pour garder ce plan le plus horizontal possible par rapport à l'axe de visée ! De mémoire franck vendait également un accessoire se fixant sur une lunette de diam 30mm, il ne reste alors plus qu'à le fixer sue le corps de la lunette et vérifier que tout soit bien horizontal .
Que pense notre prof de géométrie de l'idée ?

Plus parlant avec une petite image...et NF propose également des compléments aux montage pour mette en œuvre avec leur Soft de balistique, s'il faut aussi une tablette ou un iPhone sur le pas de tir...





Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a neuf années et a été effectuée par maqars.

Aïe, je suis démasqué Je ne suis pas spécialisé dans la géométrie dans l'espace, mais j'ai tout de même une formation en mathématiques, cela aide... Voilà en tout cas le fichier Excel.

Pour le schéma, clairement, cela aiderait, mais il faut que je prenne le temps de le faire. Il y a divers points à considérer: l'axe vertical et l'axe horizontal, et si l'axe horizontal est souvent respecté, une cible haute ou basse provoquer un petit écart avec l'axe vertical. Encore un fois, à longue distance, ce devrait être négligable.

Le niveau que tu présentes a une autre fonction: vérifier le dévers de l'arme. Si l'arme n'est pas droite, un clic va provoquer une variation dans les deux axes, et il faut contrôler cela aussi. En anglais, on parle du cant effect. Là aussi, il faudrait faire un article dessus, d'autant qu'on a déjà aborder ce point dans le forum.
MOA.xlsx

Merci Fabian !

on a justement parlé du problème de devers cet après midi avec jean marie
surtout dans le cas d 'une visée décalée , souvent utilisée en GC , pour limiter le problème de l' air chaud
du canon , qui vient influencer la visée .


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Slt,
Perso je tire avec du Méopta ZD 4x16x44, du point de vue prix ça pique un peu 1Kg d'euro le cuir s'en ressent.
Plus que suffisant pour le tir à 100/600M. C'est européen je fais tourner l'économie de chez nous.
@+

Meopta, je ne connaissait pas du tout, Tchèque si je ne me trompe ? Une idée générale du prix ?
J'aime moins les réticules et seulement 1/4 MOA par clic, mais j'ai juste parcouru très brièvement et en diagonale leur production, plus chasse que tir sportif sauf erreur ?

De l'à l'intérêt de la proposition de Fabian que chacun y mette un peu du sien pour créer une banque de donnée des optiques possible à trouver en Europe, avec prix ( et promos ! ), caractéristiques, revendeurs de confiance, etc... Fameux défi.

Bon sans vouloir lancer un pavé dans la mare pour quiconque, pour une lunette de tir, il serait indispensable d'indiquer en cas de grossissement variable A-B x C mm et non AXBXC...., soit grossissement mini vers maxi et caractéristique de l'objectif en mm. Valeur du clic à 100 yards ou autre et exprimé en MOA, ou autre, diamètre du tube, réglage parallaxe présent ou non et son emplacement, réserve de MOA des tourelles, leurs caractéristiques de protection et facilité de réglage en cours de tir, facilité zérotage, type de réticule et épaisseur ( nous sommes tireurs à la cible , pas chasseurs ), lumineux ou non ( je suis contre le lumineux, mais c'est une appréciation personnelle ) etc...

Ben Fabian, pour arriver à faire une base de donnée avec tout ces éléments, un fameux défi, mais fort intéressant où dans l'avenir chacun pourrait trouver un fameux intérêt !

A réserver uniquement aux yeux des membres de ce forum et inscrit depuis plus de 2 heures...

C'est encore une fois la faute à Varmint si nous en sommes arrivé à toutes ces difficultés...

Non J-C, nous t'aimons tous !

note que pour chasser le "Varmint" une Tasco suffit amplement , la cible est de taille !


bon , ca va , une Leffe radieuse pour JC la prochaine fois qu'on le rencontre


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En tout cas, je vois que j'ai du pain sur la planche! Je vais regarder à la base de données, mais pour l'instant, je me concentre sur la création d'images via LaTeX, ce qui permettra de donner des schémas explicatifs clairs, et éventuellement de revoir certaines formulaires.

Le pied serait de construire à partir de là une petite app Android, mais je n'ai jamais essayé de construire une app.

En attendant, j'ai reçu une chinoiserie via Amazaon, à savoir une Sightmark 10-40x56, pour moins de 200$. Un bon deal je pense, vu les avis que l'on peut trouver ici et là: [www.opticsplanet.com] [www.americanrifleman.org]

Bon d'accord, ce n'est pas du Nightforce, mais le but premier est de l'utiliser pour du tir .22, comme l'Ontario inclut dans ses concours du match anglais avec optique plutôt qu'un dioptre, et je pense que cela suffit largement.

Bon, premier schéma réalisé... il en faudra d'autres pour bien expliquer, mais on progresse dans l'apprentissage de spécifités de LaTeX.

Le premier schéma suppose que l'on part de l'horizontale, et illustrale la différence entre la longueur d'arc et l'écart en cible. L'arc est en rouge et donne la déviation correspondante en cliquant, mais en cible, le déplacement se fait dans le plan verticale, et apparaît en bleu. A 100m, le déplacement en cible est de 100m*tangente(1/60 degré) = 2,91cm en arrondissant à 2 décimales. C'est exactement la même valeur arrondie que pour la mesure d'arc. Si l'arme n'est pas horizontale, le calcul est plus compliquée, mais pas trop. Je donnerai les détails ultérieurement.

Cela renforce en tout cas l'idée que l'on peut utiliser sans trop se tracasser les longueurs d'arcs, qui varient linéairement.
moa.pdf

Salut Fabian,

Demain, je fais mes petits test à 600 m, et m'occupe du tricol à Stéphane ensuite.
Chouette que tu passes du temps sur ces idées que nous avons lancées !
Ici, il va être l'heure du pour être à la pré aube debout pour le CTF...dès potron-minet !

Moi aussi je vous aiment.......

mais nous aussi , on t 'aime bien J.C !






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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Bonsoir ,
Moi aussi je l'adore le JC , et j'aime le lire hihihihihihiiiiii


A+

Pense pas au 8 pense tjs au 10
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets , les escargots aussi , mais ils en bavent.
Club Landelies 50 et SRTM
DAAA

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