Bonsoir à tous ,

Mach2 , loin de moi de portée une quelconque critique, j'imagine bien que le travail qu'il font n'est pas des plus simple .
Et de plus il sont des bénévoles ( chose que j'ignorais) .. Respect total

Je suis d'avis qu'il faux" opposé une grosse coalition que des petit groupe séparés "comme nous le suggère notre amis Lagaffe.

Bien à vous .

mach2 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Concernant la Fédé, attention tout de même les amis.
...
> Ne serions nous-mêmes pas découragés ?


Entièrement d'accord avec ton développement.


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

d'apres ce que j ai vu cette semaine au journal tele de la RTS (retransmis par TV5 Monde), nos amis suisses sont eux aussi tres concernes par l'evolution de la loi sur les armes EU.


Felix

[www.20min.ch]

de fait , mais eux , ils en "ont" , ca va "chier" !


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Toujours dit que la Suisse était un pays où il faisait bon de vivre...
Le citoyen est encore écouté ( cf. les votations ), la sécurité assurée, etc...

Encore une belle preuve de la dictature européenne ....

En dehors de ce qui nous préoccupe, ça commence à bouger à l'UE : Brexit, les pays de l'Est qui commencent à grincer des dents à cause des frontière.... poreuses, le poulet javelisé US qui a du plomb dans l'aile, le nombre croissants d'euro-septiques. Les nuages s'amoncellent à l'horizon !


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Bonsoir à tous,
Je suis très heureux de constater que mon petit laïus d'hier n'a pas soulevé de réactions vives.
Je suis du même avis que "Stéphane Lagaffe Platéus", qui nous remémore l'existence de la BWF.
C'est ce que Joël Robin préconisait sans doute lorsqu'il demandait (à tord) de ne pas inonder de mails les députés.
Dans un dossier d'une telle importance, où il faut sensibiliser efficacement de hauts responsables (députés, commissaires et autres), les pourparlers discrets, "derrière les coulisses, sans faire de vagues" se sont souvent avérés plus productifs que des actions démesurées.
Mais Joël Robin, ne pouvait (et ne peut encore) nous empêcher, nous les concernés en première ligne, de manifester nos inquiétudes, nos frustrations, notre ras le bol envers des décisions similaires à celles de Miss Onkelinckx, à l'époque et qui risquent à nouveau de nous affecter encore, et encore !
Ce sont les actions conjointes de la BWF et autres, ainsi que nos millions de mails vers les députés EU, qui ont soulevé le couvercle d'une casserole au contenu mal odorant.

La preuve en est fournie par les réactions "positives" émises par bon nombre de députés EU, à l'encontre de la nouvelle Directive.

Le malheur dans tout cela est qu'il s'agit de politiciens et non de techniciens méconnaissant totalement le monde des armes et du tir et que les conneries se perpétueront.
Nous allons très certainement retomber dans des situations "post-Onkelinckx", à l'échelle européenne cette fois avec des changements de dernière minute, des modifications irréfléchies au fur et à mesure que ces grands esprits se rendront compte de la complexité de notre monde armé.

A titre d'exemple : le rapporteur (Vicky Ford) ayant rédigé un texte pointant l'illogique de nombreuses propositions suggérées par la Directive émet néanmoins un conseil surprenant à propos des chargeurs de grande capacité.

1) il (elle) ne dit mot quant à ce qu'est une grande capacité (10, 20, 30, 50,...) cartouches
2) il (elle) suggère que dans les cas où ces chargeurs de grande capacité seraient autorisés, ils soient confiés à la garde de l'institution "club de tir, fédération, ... ???) après chaque utilisation de telle sorte à ce qu'il soit interdit au propriétaire de les emporter ...???

Conclusion : Mr. X, est inscrit dans le club "ABC" qui conserve son chargeur grande capacité.
Mr. X, participe à un concours, championnat, dans le club "CDE"
Mr. X, devrait donc d'abord se rendre à son club ABC, y enlever son chargeur grande capacité, se déplacer vers le club "CDE", pour
ensuite retourner vers son club "ABC" et y déposer son chargeur ....
L'on voit immédiatement la faisabilité d'une telle débilité.

Allez, merci de la lecture de ma prose, et gardons la tête froide malgré tout.

c ' est probablement reference a des chargeurs surdimensionnés ,
ex : un FAL , chargeur standard = 20 coups , mais il existe des chargeurs de 30-40 coups
idem Fass 90 ou AR15
ou des chargeurs a rallonge pour pistolets

mais , il ne faut pas se leurrer , les anti AAF sont nombreux , et pour d 'autres raisons obscures , il existe une volonté de désarmer la populace , et d 'envoyer le tir aux oubliettes !
le but poursuivis ? en rapport avec d 'autres craintes ?
mais on constate que dans les médias , chaque fait dans le monde , impliquant des AAF , et spécialement US , sont montés en exergue !


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Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Le monsieur dont parle mach2 est passé dernièrement dans notre club. En voyant les saucisses sèches sous les Orval dans le frigo, il s,est inquiété de savoir si nous avions déjà reçu la visite de l'AFSCA. On sent tout de suite l'intérêt qu'il porte à. ......... la santé des tireurs


"The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government."

le tir sportif ne limite-t-il pas la capacite des chargeurs a 5?


Felix

le problème est qu'il n 'existe pratiquement pas de chargeur de 5 coups pour toutes les armes !
donc , il est admis/toléré d' avoir un chargeur de capacité équivalente a celle d' origine (mod Standard ) mais garnis a 5 coups ! (pistolet 22 & Lts)
sauf pour certains pistolets dédiés purement compétition , mais a quel prix !!!!!

dans toutes les compétitions on ne garnis les chargeurs que de 5 coups , 5 balles/cible !


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Cher Félix,
Effectivement d'accord avec le résumé de "lagaffe".
Au point de vue strictement légal, et au niveau du tireur sportif exclusivement (LTS), le pistolet .22 et celui là uniquement ne devrait pouvoir contenir que 5 coups.
Vous comprendrez que les fabricants n'en avaient rien à cirer avec cette législation belge et qu'ils n'allaient pas produire des chargeurs 5 coups uniquement pour faire plaisir à nos grands décideurs, d'où en général des chargeurs 10 coups tolérés comme l'explique "Lagaffe".

Un petit rappel, rafraîchissement de la mémoire, l'historique de cette grande décision pour ceux qui l'ignoreraient !.
A l'époque de l'instauration de la Loi Onckelinckx, les grands chefs consultèrent effectivement l'URSTB-f, pour en savoir un peu plus à propos du tir sportif.
La Fédé délégua donc un de ses spécialistes (ne pratiquant que le tir au pistolet . 22) qui expliqua ce qu'est le tir sportif au pistolet, donc des tirs de 5 coups maximum.
Les grands lumières ayant pris cela pour argent comptant, légiférèrent donc en ce sens en limitant les chargeurs pistolet à 5 coups.
Malheureusement ils ignoraient et ignorent encore l'existence de révolvers en . 22, qui contient un barillet de 6 coups.
Conclusion, 6 coups = illégal au niveau LTS, donc mod. 4 (et oui) pour un révolver . 22 (cherchez l'erreur)

Quant aux autres capacités, les armes de toutes sortes (particulièrement les carabines) disposent de chargeurs de capacités différentes.
FAL & STG 58 = 20 coups standard, AR15 idem, Garand Springfield = 8 coups standard, SAFN 49 = 10 coups standard, etc... etc...

Au niveau EU cette fois, nous risquons également de nous voir affectés par les même débilités issues du mini cerveau de ces grands intellectuels.

Et petite précision pour l'ami "lagaffe", à l'époque la glorieuse gendarmerie disposait de SAFN 49, pour la répression des émeutes. (l'on se souviendra peut-être des morts lors des émeutes au Limbourg dans les années 50, où qq. manifestant furent calmés à coups de 30.06).

Plus tard, les SAFN 49, furent remplacés par des FAL à 10 coups.
Idem pour certaines unités de la marine, tandis que les unités Force Aérienne à l'exclusion des UDA (Unité Défense Aérodrôme) disposaient également de chargeurs 10 coups. (UDA = FAL 20 coups et/ou arroseuse Thompson)

Les FAL, Air Force étaient bleus, les marine étaient gris, les gendarmistes étaient noirs.
Je dispose d'ailleurs d'un tel exemplaire qui va à merveille dans mon STG 58.

Allez, bonne continuation.

ça ne s'est pas passé comme ça...

Un membre de l'URSTB-f obtenait alors un model 4 pour une arme full-auto du Gouverneur
et attendait 4 mois pour une autorisation pour une carabine libre 22 à 1 coup Anschutz, le commissaire n'aimait pas les armes !
il était chasseur et pouvait lui avec un permis de chasse acheter directement !

On était en 2005/2006 et il avait connaissance du nouveau projet de loi qui reconnaissait les chasseurs
mais rien pour les tireurs sportifs. Il a donc envoyé une plainte au ministère de la Justice
qui a répondu de façon positive en disant que le ministère de la Justice voulait bien introduire le tir sportif.
Les ailes néerlandophone et germanophone ont appuyé la demande ainsi que le tir aux clays

Le reste est du sabotage de certains à plusieurs niveaux, y compris de ceux qui prétendaient défendre le tir sportif,
oui, le leur, le tir commercial, le tir élitiste etc...

L'Adeps a appuyé la demande mais en limitant les armes sous LTS aux armes utilisées aux championnats du Monde et aux J.O.

On y tire le pistolet chargé à 5 coups et plus le revolver et la Justice a bien entendu vérifié ce qu'on lui disait
Mais s'il est vrai que l'on a essayé d'introduire le revolver 22 ou 38, le calibre 32 S&W wadcutter, c'est sans succès...

ce qui est con :
un Pa = 5 coups chargeur + 1 dans la chambre = 6 ! = autorisé LTS !
un revolver 22 = 6 coups = interdit LTS !


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

explicatiquez moi ! ,


pourquoi s'em**der avec une LTS et toutes les contraintes des cachets, présences, renouvellement,
alors qu'un mod4 = 10 présences/années et puis terminé. J'ai passé toutes mes armes en mod4 et même supprimé l'agrément collectionneur pour certaines armes
c'est quand même plus facile 10 présences et contrôle tout les cinq /an... non ?



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par idéfixe.

Par curiosité , quel est le thème de ton agrément collectionneur au fait ? Les gouverneurs devenants de plus en plus pointilleux sur le sujet.
Je suis pour l'instant plongé en plein dedans pour venir en aide à une tierce pesonne.

idéfixe écrivait:
-------------------------------------------------------
> explicatiquez moi ! ,
>
>
> pourquoi s'em**der avec une LTS et toutes les
> contraintes des cachets, présences,
> renouvellement,
> alors qu'un mod4 = 10 présences/années et puis
> terminé. J'ai passé toutes mes armes en mod4 et
> même supprimé l'agrément collectionneur pour
> certaines armes
> c'est quand même plus facile 10 présences et
> contrôle tout les cinq /an... non ?

Bernard, +1000, moi ça a toujours été comme ça. J'ai même déjà demandé à ne pas payer la partie cotisation fédé mais pas possible.


"The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government."

au Hainaut ? pour l'achat ?
11 mois pour un modèle 4 toujours pas reçu
20 secondes pour un mod 9


Pour la vente ? idem
si tu es vendeur au Hainaut, tu attends 1 an pour que l'acheteur vienne chez toi avec son mod 4
en attendant ?

L'avantage de la LTS reste de pouvoir acquérir certaines armes sans devoir faire de demande préalable au Gouverneur et donc, sans payer les 100 €.
Perso, j'ai essentiellement des répliques PN qui sont en LTS : j'achète, je fais un mod.9 et je repars avec !
Mais, c'est vrai aussi que j'ai fait repasser certaines armes que j'avais en mod.9 vers le mod.4, celles qui étaient un peu "border line" comme les Lever Action ou d'autres pour lesquelles la législation n'est pas très claire par rapport à une discipline de tir sportif.


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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

hahahacomme je vois tout le monde connait l'arabe ça va plus vite pour avoir les réponses

tu m'étonnes Jean Claude, il y a pas de minaret chez toi je ne les voit pas d'ici à part les éoliennes

sans prendre en compte les délais qui n'ont rien à voir avec la réglementation , tout compte fait ça sert à rien du tout comme je comprends, juste à compliquer le système et faire c**er son monde pour les cachet et renouvellement, pourquoi faire compliquer quand la simplicité est à portée, on voit toute l'utilité de la fédé > compliquer le système pour (soi-disant)se rendre indispensable ....

ceci n'est que mon point de vue ... et n'engage que moi

Cher "Idefixe",
Pas tellement d'accord avec ta dernière intervention à propos de "l'utilité"de la Fédé.
Cette fois, nous devons encore et encore retourner à la Loi Onkelinkcx de 2006.
Si la Fédé (Lucienne Bauduin) n'était pas intervenue à ces moments là, nous aurions écopé, cela j'en suis certain !
Certes tout n'a pas été parfait, mais tout comme nous, cette Fédé a été prise de court, et a selon moi, elle a fait ce qu'elle pouvait.
Si notre situation actuelle n'est pas "folichonne" certes, elle aurait été pire sans ses interventions extrêmement compliqués admettons le. Il faut rendre à César ce qui appartient à César et être bon prince, être sportif.

Si la Fédé n'a pu contenter tout le monde, et les détenteurs de mod. 4 en particulier, l'instauration de la LTS a ses avantages comme l'indique "Lone Rider" précédemment. Disons qu'elle avait à cette époque le choix entre la peste et le cholera.
Et pour un vrai tireur, un tireur régulier, un tireur motivé, un petit cachet par mois n'est tout de même pas la mer à boire au vu des avantages que cela apporte.

Ceci ne veut pas dire que je suis un fervent admirateur de la Fédé et ce principalement au vu des art. 4.2 § 2 et § 3, art. 6.2 de ses statuts, ainsi que de l'art. 4 § 4 de son règlement d'ordre intérieur qui fait de nous des membres adhérents forcés, obligatoires sans droit au chapitre. Cela aussi il faut le dire.

Je suis également convaincu que si les membres effectifs de l'URTSB-f (c.a.d. les clubs affiliés) exigeraient l'abolition de ces articles, la Fédé compterait bien moins de membres adhérents et par conséquent serait peut-être plus enclin à défendre TOUS les détenteurs d'armes et non seulement les LTS et les "élites".

Bien à vous.

ben , non , 12 petits cachetons /ans dans la catégorie principale , ce n' est pas la mer a boire !
mon épouse & moi , avons en moyenne 70 tirs /ans chacun ,
tous les vendredis PM a Florennes , a l' aoc , sauf quand il fait trop " caillant"
de 12-18 sceances /an au CTF Marche
quelques fois , tirs a la journée au CTN Namur n CTM Wavre , Radar
divers petits concours /championnats , un peu partout


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Club : AOC & CTF
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Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

je crois que je le suis tireur motivé, les amis qui me connaissent me voie 1 ou 2X par semaine au tir 10, 25, 50 et 100m, je respecte tout les styles de tir et surtout tout les tireurs, je suis tjs le premier pour aider un ami tireur. 1ere arme à 7 ans (hé oui on "pouvait" se promener avec dans les campagnes en ces temps là et le garde nous ramenait à la maison pas content héhé) mon père a commencé sa collection fin des année 50 ... jusque 2011 année de son décès, j'ai donc hérité de toutes les armes.
il a été "obligé" de s'affilier aussi mais n'a jamais eu besoin de la fédé et perso elle ne me dérange pas non plus, mais je trouve, et sa c'est mon opinion, qu'elle devrait juste se cautionner à organiser les concours et les règles des concours, pas les lois (LTS) . Elle est utile pour eux je ne dirai jamais le contraire et i faut une fédération ou 2-3 ça ferait remuer les choses si concurrence existait.
je me trompe peut-être mais c'est différent en flandre je crois ? pourquoi pas s'affilier chez eux ?

Un grand bonjour,
Toute comme 'Lagaffe" et son épouse, ma compagne et moi-même sommes d'excellents "clients" de notre CT Achêne à concurrence de +/- 70 séances de tir par an (tous les samedis, et souvent les mercredis, sauf attaque nucléaire, tremblement de terre, invasion de sauterelles, ou déclaration de guerre par le Luxembourg)

Tout comme "Idéfixe" et bien d'autres, toujours disponible pour partager mes expériences ou pour aider qui que ce soit, intéressé par le BR 50.

Malheureusement, dans notre club, beaucoup de membres se désintéressent totalement du moindre esprit "compétition", même dans le sens le plus restrictif du terme.

J'ai déjà essayé la "compétition" à quelques uns, le perdant payant la choppe (Jupiler, Orval, Leffe, etc...)
Même cela ne fonctionne plus.
Avons cette année abandonné les mensuels par manque total d'intérêt ???
En 2015, +/- 480 membres inscrits, 19 ont entamé les mensuels, et seulement 8 ont achevé le cycle complet des 12 tirs mensuels.

Je suis réellement envieux de clubs tels que par ex. Le Radar, où l'esprit de compétition, les émulations sont légion.
Pas de cela chez nous. Réellement frustrant.