Je pense que cela n'a pas été vu:


[www.border-barrels.com]

Très intéressant...

Tres bien


A+

Pense pas au 8 pense tjs au 10
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets , les escargots aussi , mais ils en bavent.
Club Landelies 50 et SRTM
DAAA

daaa10.png

interressant a lire ,
mais quelle est la difference en qualité et precision entre un canon cutted riffled et button riffled ?


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Bonsoir

Super interessant pour les chevronnés

canon cutted riffled et button riffled ?

canon cutted riffled = "canon coupé rayé"
canon dont la rayure est obtenue par forage au diamètre final (ex: 7,62), puis polissage interne puis coupe des rayures une par une à l'outil; l'outil est une longue tige tirée dans le canon monté sur un plateau diviseur,
chaque passe est petite (quelques centièmes?) puis le canon tourne d'une rayure etc... puis qd une passe est faite pour toutes les rayures, la lame coupante (de la largeur d'une rayure) est sortie un peu plus de la tige
Conséquences :
le canon a un sens de tir (on doit l'usiner pour que la balle suive le sens de l'usinage, l'état de surface varie avec la qualité de l'outil.
un des problèmes est que le canon doit être "droit" après le forage car l'outil suit le forage
Ils sont parfois "hand lapped" "poli main" à la poudre de diamant, poudre placée sur un lingot de plomb ayant la forme des rayures.
Il y aussi la forme des rayures car les arêtes des rayures sont avec des arêtes vives... ce qui peut poser problème avec certains types de balles à jacquettes minces qui sont alors coupées par cette arête surtout si la balle est à haute vitesse.
Mais ce sont d'excellents canons... déjà tiré avec un Hart en 308 qui tenait 3cm à 300m... à la bretelle ! et qui a tenu au moins 10.000 coups

canon button riffled ? "canon rayé au bouton"
Le bouton est une pièce ronde d'acier extrèmement dur, longueur quelques cm, portant toutes les rayures et monté sur une longue tige
le canon est foré plus grand (ex: 7,83 mini) et beaucoup plus court (50% ?) que la longueur visée
Le canon est alors martelé à froid par une presse rotative de grande puissance (140 tonnes ?) il prend la forme du bouton (l'olive) et s'allonge.
Conséquences
L'acier a été compressé est durci, avantage mais cela donne des contraintes qui peuvent être enlevées "par stress relieve" ou "recuit de détente"
son état de surface est glacé, miroir comme l'olive, les arêtes des rayures sont comme pour l'olive : arrondies
sa durée de vie est excellente si la qualité de fabrication est top.

Le meilleur canon de ma carrière ? UN Hart "canon coupé rayé" puis DES Border
Problème ? Hart fait payer d'avance...

Notez qu'un problème avec tous les types de canon est le forage; le foret dévie parfois dans la barre (acier non homogène ?) et certains armuriers les plient pour les redresser... ça, c'est bon pour la chasse
qd ils ne les montent pas en l'envers.

ben , je posai la question , car sur le site de Border , on parle canon border a xxx E cutted riffled et de canon Archer button riffled dont le prix est nettement plus bas .

par curiosité , les Lothars , c est cutted ou button ?


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Un armurier de St Etienne précise :

[www.poirsonarmurerie.fr]

donc canons martelés, en acier chrome-molybdène, polis.


Un armurier comme Tanner accepte de monter un autre canon que ceux qu'il monte d'habitude et qui sont ou étaient des Hammerli donc canons martelés, en acier chrome-molybdène, polis.


Mon Hart était en inox donc "plus tendre"... quoique...

voir les 4 premières lignes du site

[www.border-barrels.com]

All "Border" barrels, with the Border barrel logo are cut rifled.
All "Archer" barrels with the Archer barrel logo are button rifled.

La fabrication d'un canon par "cut rifled" prend des heures, un canon par martelage se fait en quelques minutes donc logique que les canon Archer est moins cher

Ah bravo,
J'ai déjà essayé d'expliquer cette différence mais sans arriver à cette concision ni sans connaître les détails que tu nous donnes.
Je repose la question de Gaston : Les Lothar Walter, cut or button rifled ???


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

voir

[www.poirsonarmurerie.fr]
qui vend des Lothar

extrait :

Le rayage des canons est obtenu par écrouissage de l'intérieur, refoulement de la matière, et non par enlèvement de matière. Ce qui a l'avantage de durcir l'intérieur et de laisser l'extérieur facilement usinable. Les rayures sont ensuite polies.

Donc Lothar = martelage


J'ajoute avoir vu de mes yeux, les 2 types d'opérations :
le martelage : chez Delcourt, il s'agissait de canon pour fusil d'assault
le rayage à l'outil de coupe: chez Grunig en Suisse, Grunig rayait des canons de chasse dans un vieux calibre de chasse au chamois ( de mémoire le 10,3 x 68), il faut dire que Grunig n'avait pas le choix car ce type n'est pas trouvable dans le commerce et ce calibre était imposé au chasseur par la loi Suisse

Slt,
Moi, j'ai 2 canons LW (LuftWaffe paraît-il);29 inox en 260rem et 6br.
A 100M le groupement est inférieur à 30m/m et cela me suffit. Suis pas un champion.
Si l'on veut castrer une mouche à 100M il faut du matos BR, puis tu déprimes .......parce que dur dur faire un trou à 100/200M.
@+

Un canon "button rifled" n'est pas un canon martelé.

Il y a 4 façons de fabriquer un canon:

1. Cut rifling: Le rayage des canons est obtenu par enlèvement de matière. (canons Border, Krieger..)

2. Button rifling: Le rayage des canons est obtenu en pressant un bouton à profil negatif à travers l'intérieur d'un canon pré-foré, refoulement de la matière. (canons Lothar Walter, Shilen, Hart, Archer...)

3. Martelage (hammer forging) Une barre d'acier pré-foré (plus courte et plus épaisse) est martelée autour d'un mandrin à profil negatif (canons Delcour, canons de haute production p.e. canons pour armes militaires ou certaines armes de chasse)

4. Fabrication électrochimique (electrochemical rifling): élimine l'usinage conventionnel. Ce processus crée les rayures dans le canon par électrolyse très rapidement et ne nécessite pas d'outillage consommables.

Eddy



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par eddy verhoeven.

sans trop savoir de quelle maniere ils etaient realisés , mon experience perso (bien faible experience !) a donné ceci


eddy verhoeven écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un canon "button rifled" n'est pas un canon
> martelé.
>
> Il y a 4 façons de fabriquer un canon:
>
> 1. Cut rifling: Le rayage des canons est obtenu
> par enlèvement de matière. (canons Border,
> Krieger..)

j ai eu un border en 6br , jamais pu obtenir un groupement convenable !
remplacé apres 2700 coups , par un shillen
>
> 2. Button rifling: Le rayage des canons est obtenu
> en pressant un bouton à profil negatif à travers
> l'intérieur d'un canon pré-foré, refoulement de la
> matière. (canons Lothar Walter, Shilen, Hart,
> Archer...)
canon lothar : grunig standart 6br, 5200 coups , groupe tj super a 400 m !! (hornady Amax et pcl 511)
kepeler , canon lothar 6 br, pres de 6000 coups , tient tj la route a 600m ! (hornady Amax et pcl 511
Grunig libre 6.5 x 55 se, canon lothar , 2000 coups , super a 600 m (lapua 139 gr et pcl 517 ou 518 )
C.smidt libre ; canon shilen , 6br , 3000 coups , tres bon a 400 m (jamais essayé a 600 ) groupe super avec des sierra 107 gr et N140 ! (ne marche pas avec la pcl 511/516 , balles hornady Amax ou lapua )
mais curieusement , il a fallu le recouper a la bouche (2 cm) au debut , car de la rouille apparaissait a la bouche !

c.smidt , standart 308 W , canon shillen , a 400 m , super , sort pas du 10 ! (N140 et sierra /lapua 168 gr , rien avec la pcl !) >

> 3. Martelage (hammer forging) Une barre d'acier
> pré-foré (plus courte et plus épaisse) est
> martelée autour d'un mandrin à profil negatif
> (canons Delcour, canons de haute production p.e.
> canons pour armes militaires ou certaines armes de
> chasse)

Mauser 98k en 7-08 ,canon delcour , resultat tres honnete pour ce calibre et un 98k .
canon sig 550 (pe 90/fass 90 en 223 rem ) mort apres 3100 coups
>
> 4. Fabrication électrochimique (electrochemical
> rifling): élimine l'usinage conventionnel. Ce
> processus crée les rayures dans le canon par
> électrolyse très rapidement et ne nécessite pas
> d'outillage consommables.
>
> Eddy

c est mon experience perso , sans plus ,ca ne veut pas dire que tel ou tel procedé est bon ou mauvais , c est peut etre moi qui n ai pas pu trouver le bon couple canon , munition
il serait interressant de connaitre les experiences de chacun


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par lagaffe.

Cela dépend du matériel utilisé pour la fabrication ...

voir

[www.korns.org]

ah bon !

Ici c'est aussi avec des photos

[www.border-barrels.com]

Which is Better, Button Rifling or Cut Rifling? There is no clearly superior form of rifling.
Check the results from major benchrest matches and you will see both cut-rifled Kriegers, and button-rifled Harts, Liljas, and Shilens among the trophy-winners.
David Tubb has dominated cross-course and high-power shooting with Schneider pull-buttoned barrels, but Kriegers are favored by many Palma shooters and members of the USA F-class team.
Button rifling can produce a very smooth interior finish, and the majority of winning 6PPC barrels are buttoned.
On the other hand, many shooters believe cut-rifled barrels last a bit longer. By the nature of the manufacturing process, cut-rifling puts fewer stresses in the steel and twist rate is more likely to be uniform. Additionally, a cut-rifled barrel can be fluted before the bore is rifled.
On buttoned barrels, fluting must be done after the bore is rifled and stress-relieved, so there's a chance stresses from profiling/fluting can alter the bore. The only possible issues we've heard with cut-rifled barrels, particularly Kriegers, is that the high, sharp lands can be tough on 6.5mm J4 jacketed bullets, such as the Clinch Rivers and JLKs, when they are driven above 2950fps in an 8-twist barrel.

et encore des questions

on parle aussi (chez shillen ) de ratched riffled ,
on parle aussi de rayures polygonales , qui en feraient des canons quasi inusables ?


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Moi j'ai un canon Krieger et il groupe super bien


A+

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Club Landelies 50 et SRTM
DAAA

daaa10.png

Slt,
Bin voilà pour mes LW. C'est en dessous de 30m/m le carré blanc mesure 28m/m
@+
Pour le 6 BR

Pour le 260REM