Bonjour à tous,
voilà j'ai quelques questions d'ordre plus législatif à vous poser. Je les pose ici pour la "continuité" du sujet.
Le club sera en principe bientôt affilié à l'URSTB-f (je remercie au passage M. Lauwers, toujours très sympathique et jamais avare de conseils et de temps), j'ai envoyé le dossier complet (le fameux NA1 pour les intimes...) au siège, il passera en conseil d'administration en octobre et suite à cela un "expert" viendra visiter notre club et stand pour voir si tout est ok.
En partant du principe que le club est affilié, j'ai plusieurs questions...
Tout d'abord, je connais quelques différence entre le tireur sportif (qui a la licence) et le récréatif (qui est affilié à l'URSTB-f mais sans licence). Le premier peut acheter ses armes avec sa carte, le deuxième est obligé de faire une demande par arme au gouverneur. Nous on s'en fout de ça, puisque nos armes sont libres (air-comprimé).
Mais je crois que seuls les licenciés peuvent participer à des concours. Qu'en sera-t-il lorsque le club sera licencié, sachant que nous faisons déjà des "inter-club", et même des compétitions avec (contre) d'autres pays ?
Nous allons en effet régulièrement dans l'autre club de FT en Belgique et parfois aux Pays-Bas.
Bon ce sont des matchs entre-nous, ça n'a rien à voir avec l'URSTB-f, mais je me demande qu'elle est le "truc" qui fait que si je veux faire des matchs en carabine 10m, je dois être licencié, et que si je veux en faire en FT, je ne suis apparemment pas obligé d'être licencié. Est-ce parce que le 10m est reconnu internationalement et pas le FT ?
Bref c'est assez flou à ce sujet.
Aussi, il est probable qu'aucun membre de notre club soit moniteur ADEPS, donc les membres licenciés (il y en a qui font partie d'autres club en même temps) ne pourront avoir de cachet, je me trompe ?
Enfin que devrons-nous faire avec les nouveaux venus ? On ne peut tout de même pas obliger une personne d'être affiliée à l'URSTB-f la première fois qu'elle vient. Que devrons-nous faire ? L'accompagner, l'aider ? Qui ça ? Un affilié, un licencié, un moniteur adeps ?
A partir de combien de séances est-il raisonnable d'imposer au nouveau de s'affilier à l'URSTB-f via notre club ?

Bref, en gros, qu'est-ce que ça va imposer à notre club de s'affilier exactement ?
Nous l'avons essentiellement fait afin de disposer d'une assurance, d'être au courant de ce qui se passe dans le monde du tir et à "officialiser" un peu notre club, pour que la discipline soit reconnue comme "vraie" discipline, et non pas comme jeu.

A vos claviers !
Merci à vous...

Tu le dis toi-même, les détenteurs d'armes à air ne sont pas concernés...
En fait, il y a souvent confusion entre tireur affilié à l'URSTBf et licencié tireur sportif.
Tu n'es pas obligé d'être tireur sportif pour participer à des compétitions en Belgique, de même qu'à l'étranger, certains clubs exigeront une affiliation à leur fédération (Suisse) ou à une fédération reconnue dans leur pays (ici l'URSTBf).
D'autre part, si tu n'es pas détenteur d'arme à feu, tu n'es pas soumis à l'obligation du carnet de tir.
Donc, en bref : arme non à feu (et non prohibée) = liberté ( pour l'instant)


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

... Et le principal : Il n'y a aucune obligation pour un club et à fortiori pour un tireur de s'affilier à l'URSTBf ou à toute autre fédération.
Seulement, comme tu le remarques, ça facilite certaines choses et ça permet d'ête dans la grande communauté des tireurs.
De plus, comme il n'y a aucune obligation de la loi onkelinckx pour le armes à air, absolument rien n'oblige un néophyte à s'affilier dès le départ....
Si ce n'est que certains clubs despotiques obligent tous leurs membres à s'affilier à l'URSTBF (ou autre fédé), le montant de l'affiliation étant même porté directement en compte du droit d'affiliation au club !!!


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Ok merci Jpdjx, c'est limpide !
Terrible donc, la licence est donc totalement superflue pour nous, quel poids en moins !
Autre question tout de même : en Allemagne les carabines demandent une autorisation au delà de 7,5J. Les nôtres font 16 joules...
Donc c'est interdiction pour nous. Sauf si on a la carte européenne d'arme à feu, que l'on peut avoir uniquement avec une licence (et non pas juste une affiliation), je me trompe ?
Même question pour la France, ma maman vit dans le sud, j'y vais souvent, mais c'est limité à 10J. J'ai déjà eu aussi l'occasion d'y tirer (à feu) avec des copains, mais les gars du stand n'étaient pas trop contents (et je les comprends) car je n'avais aucune autorisation. Je suppose que le fait d'être affilié à l'URSTB-f n'y changera rien...

Pour la France , il te faut une invitation du club où tu te rends pour tirer, avec tes documents en ordre (carte européenne,détentions)
Et pour les puissances maxi citées , tu ne peut pas les dépasser non plus .Cette règlementation est aussi pour les étrangers au pays visité.


C'est l'esprit qui mène le monde et non l'intelligence
Antoine de Saint Exupéry

Oui mais les armes à air comprimé de plus de 10J sont autorisées quand on a une licence française. La carte européenne n'en fait pas office à ce moment là ? Admettons que j'ai passé tous les examens de la licence chez nous, je n'aurais toujours pas le droit d'emmener ma carabine là-bas ?

Là, je crois que c'est en France que tu auras la meilleure réponse.
Tu leur écris / mailes / téléphones pour bien expliquer qu'en Belgique les armes à air ne sont pas (encore) réglementées.
Tu leur précises aussi que les législations européennes se sont accordées pour la Carte Européenne d'Armes à Feu (CEAF) qui n'est donc pas d'application ici.
En France particulièrement, les autorisations nationales étrangères, ils s'en f.... A leurs yeux, le seul document officiel est la CEAF
A mon humble avis, il est inutile de te déplacer vers des clubs organisateurs qui imposent une puissance inférieure à celle de tes armes, puisque tu ne pourras de toute façon pas tirer !!!
Dans les autres cas, toujours avis perso, comme il n'y a pas de réglementation pour les armes à air, emporte par sécurité :
- L'invitation du club
- Ta carte de membre de ton club
- La facture d'achat de ton arme.
- Ton certificat de bonnes vie et moeurs.


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Ok, c'est donc un peu le bordel...!
Genre j'ouvre et je gère (avec d'autres bien-sur, mais quand même...) un club de tir en Belgique, et si je vais en France avec la carabine avec laquelle je tire très régulièrement, je suis hors-la-loi ! Il y a de quoi se marrer quand même (ou pleurer, c'est selon...). Fin bon, toujours pareil, ça sert à rien de râler. Bureaucratie alac'
Ah oui, tu me confirmes que pour la CEAF, il faut bien la licence ?

En France,les carabines AC qui dépassent 10 joules sont soumises à déclaration, exactement comme les carabines 22LR.



Donc, je suppose qu’elle doit être au moins mise sur la carte européenne. Quand à tirer dans un club, je pense que c’est au bon vouloir du Président de l’association… sachant qu’il a toute latitude à ce sujet. Un exemple,… nous allons te demander ta licence, peu importe qu’elle soit française ou belge, pour nous, cela signifie qu’étant licencié, tu es sensé savoir manipuler une arme en sécurité. (Ce qui ne nous empêchera pas d’aller discrètement faire un tour sur le pas de tir !!!). Si tu payes un droit d’accès, on te laissera l’accès aux installations.

Par contre, je connais des clubs où on ne te laissera pas approcher avec ta dangereuse arme de sniper !!!



Il faut préciser que cela dépend aussi beaucoup de l’attitude de la personne… le style commando qui a tout vu et qui sait tout, a beaucoup moins de chance de passer qu’un citoyen lambda !!!



Donc, pour résumer, je pense qu’avant d’envisager un déplacement, il ferait mieux de faire enregistrer son arme sur sa carte européenne, et de se renseigner auprès du club français dans lequel il compte se rendre, histoire de ne pas se faire claquer la porte au nez…


C'est l'esprit qui mène le monde et non l'intelligence
Antoine de Saint Exupéry

Ok merci Kalimèra pour les précisions.
Toute façon c'est fort compliqué, je ne vois pas comment je pourrais avoir la licence et surtout les cachets nécessaires !
Merci à tous pour votre aide.
Je vous tiens au courant de la suite. Octobre donc...!

Je plussoie Kaliméra.

Pour avoir été témoin d'un incident majeur pas plus tard que samedi, je trouve normal toutefois qu'on puisse refuser l'accès à des personnes qui ont une attitude dangereuse. Car même en prenant des précautions, le risque n'est jamais nul.

Oui bien sur je n'ai jamais dis le contraire, je voulais juste souligner les différences qu'il peut exister entre les pays.
Je trouve étrange le fait qu'on puisse être parfaitement en règle ici, c'est-à-dire être un parfait citoyen, et devenir un hors-la-loi rien qu'en passant une frontière.
Après vous me direz que c'est valable pour bien d'autres choses encore, et vous aurez raison.
Mais je ne peux m'empêcher d'être étonné devant tant d'arbitraire, qui, d'un certain point de vue, montre que ce qui est légal n'est pas toujours bien fondé... ;-)
C'est tout ce que je voulais dire ;-).
Bon on s'éloigne un peu de la discussion d'origine... Mea culpa !

Vi... on peut aller loin de ce point de vue. Mais toute législation est arbitraire. On peut penser au code de la route: il y a plein de détails qui changent d'un pays à l'autre, et si on ne le sait pas... Ici, en Amérique du Nord, il suffit de changer de Province (au Canada) ou d'Etat (USA) pour avoir des changements radicaux sur la législation des armes, ou plus prosaïquement, sur la possibilité ou non de tenir un téléphone portable en main au volant. On n'a du coup guère d'autre choix que de s'adapter.

Je suis bien d'accord avec toi, adaptons-nous, adaptons-nous...
Je vais chercher un petit bout de texte qui illustre bien ce que je pense, si je le trouve je le recopie... ;-)

Je rappelle au passage que la Carte Européenne d'Armes à Feu ne concerne PAS les armes à Air...



Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Citation
jpdjx
Je rappelle au passage que la Carte Européenne d'Armes à Feu ne concerne PAS les armes à Air...

D'après les renseignements reçus, tout ce qui dépasse les 10 Joules est soumis à autorisation , donc soumis à carte Européenne.

Je connais un tireur Ac en équipe Nationale , qui a sa carabine Ac sur sa carte Européenne ( et c'est même la seule arme qu'il possède)


C'est l'esprit qui mène le monde et non l'intelligence
Antoine de Saint Exupéry

au Luxembourg , les carabines & pistolets ac, sont soumis a autorisation ! meme un paint ball !

j ai été tres surpris de l apprendre !


====================================================================
Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Ben oui, c'est ça l'harmonisation européenne.
N'oublions pas que la CEAF ne sert que de justificatif de transport intra communautaure et pas de pratique de tir.
Elle garantit dans un pays de la CE que le détenteur est en ordre avec la loi-armes de son propre pays.
C'est la raison pour laquelle, en cas de doute, il faut s'adresser à l'ambassade / consulat : préfecture, etc du pays concerné qui émettra ses directives.
L'exemple le plus connu est l'UK où les armes de poing sont interdites aux nationaux mais pour participer à une compétition officielle, un étranger doit solliciter une autorisation sur base de sa CEAF...et obtient (peut-être) une autorisation limitée.


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

Pour l'U.K. , pas de problème pour obtenir l'autorisation pour aller à Bisley


C'est l'esprit qui mène le monde et non l'intelligence
Antoine de Saint Exupéry

Citation
Kalimèra
Pour l'U.K. , pas de problème pour obtenir l'autorisation pour aller à Bisley

Oui, oui............pour les armes d'épaule !!!


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

J'ai encore quelques questions techniques concernant l'URSTB-f.
Admettons qu'il y ait deux "types" de membres dans notre club : les assurés et les non-assurés par l'URSTB-f (puisque ce n'est pas obligatoire et que donc, nous ne comptons obliger personne).
En cas d'accident, il y a six cas possibles :
- un non assuré blesse un non assuré
- un non assuré blesse un assuré
- un assuré blesse un non assuré
- un assuré blesse un assuré
- un assuré se blesse tout seul
- un non assuré se blesse tout seul
Savez-vous ce qu'il se passe dans ces cas-là ? (dédommagement,...)

Nous allons souvent tirer dans le club de Maasmechelen, qui n'est pas membre de l'URSTB. Sommes-nous couvert lorsque nous y allons ?

Ethias propose d'assurer 20 membres pour 150€ environ, ce qui n'est pas cher comparé aux 25€ pour le club et aux 33€ par membre (Brabant Wallon).

Enfin en dehors de toute assurance spécifique, est-ce que l'assurance familiale peut couvrir des accidents de la sorte ?

Bref nous nous posons beaucoup de questions...
Moi je ne vois qu'un avantage à faire partie de l'URSTB-f, c'est de faire partie d'un grand groupe de tireurs.

Qu'en pensez-vous ?
Merci,
Nicolas

pour que les membres de ton club puissent etres affiliés a L URSTB-f , il faut que le club lui meme soit affilié a la fedé .
et dans ce cas le club doit obligatoirement affilier tous ses membres .
tant que les affiliés fede tirent dans un club affilié fedé , ils sont couverts par l assurance fédé qui est Aon .
hors de belgique par ex , en france , dans un club affilié fft , ils sont couverts
ils pourraient s affilier a titre individuel .
MAIS !
tirer en dehors de clubs fédérés ,pas de couverture, et je ne suis pas certain a 100% , un membre fédéré qui va tirer dans un club non fédéré peut etre sanctionné par sa fédération

corriger moi si je me trompe .


====================================================================
Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Citation
jpdjx
Si ce n'est que certains clubs despotiques obligent tous leurs membres à s'affilier à l'URSTBF (ou autre fédé), le montant de l'affiliation étant même porté directement en compte du droit d'affiliation au club !!![/i][/b]

Apparemment jpdjx dit le contraire, le club peut être affilié et n'assurer que ceux qui le veulent. Qu'en est-il ?
Par contre la deuxième partie de ton message m'étonne ! Un brave type affilié à l'URSTB-f qui viendrait chez nous (on ne l'est pas encore) aurait droit à des sanctions ??? Ça j'y crois pas. Et si c'est vrai c'est franchement dingue. A mon avis au pire il ne serait pas assuré (c'est justement ce que je voudrais savoir).

Chaque demande de détention auprès du gouverneur doit mentionner le n° de l'assurance familialle. Renseignement pris auprès de mon assureur (Actel) je suis couvert en ce qui concerne les accidents de tir.

ben pour couper court a toutes suppositions qui pourraient s averer erronées , posez la question sur le site de la féde !


certains clubs ont étés scindés en 2 , a cause de cette obligation d affilier tous les membres .


====================================================================
Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.