Salut à tous,

J'ai été tirer au garand ce mercredi. Le but était de valider deux chargements différents sur appui car j'avais été déçu par mes résulats lors du tir précédent à la bretelle 100m.

Voici la photo :



J'ai remarque la chose suivante: le premier coup par en bas à 7h (rouge), le deuxième (vert) remonte au centre et puis le reste groupe.

Je vai changer ma cible, je reviens, je tire...bardaf même chose. Et cette fois-ci le canon est encore un peu chaud du tir précédent. Il a juste eu droit à 5 min de repos.

Des idées?
Ensuite concernant le groupement à 100m?

a+



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par KapitainKavern.

phenomene typique du garand !

le 1 ere coup , tj en bas a gauche , puis le groupement remonte

d apres certains bien habitués du garand , le phenomene serait du au fait que la 1 ere cartouche qui quitte le clip de 8 coups est trop freinée et de ce fait le verrou ne chambre pas a fond , il manque peut etre 1/10 eme

des solutions (lues , mais pas verifiées ) chambrer la 1 ere , ejecter sans tirer , et laisser "claquer la culasse " pour chammbrer la suivante .

ou chambrer la 1 ere ,re ouvrir un peu la culasse et refermer d un coup sec


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Et utiliser un clip de plus petite capacité(exemple 5 cartouches),la pression sur la première cartouche ne serait pas plus douce?

ben , j en sais rien !

par contre Hughues Mahaux , super tireur en tar , a rencontré ce probleme avec un garand , il retourné ciel et terre pour trouver la solution a ce probleme , il a même contacté Bruce Malingue considéré comme le grand manitou du tir au garand , en France .

et ce probleme semblerait se produire avec la 1 ere cartouche de chaque nouveau clip , que la cartouche soit alimentée par la gauche ou la droite , et uniquement la 1 ere !

je vais essayer de contacter Hughues , s il s en rapelle , quelle solution il a adoptée


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

ben voila , j ai contacté Hughues

il m a expliqué que : il a contacte Bruce Malingue , sans resultats
chercher tout azimuts , squatté les forums us , rien !

apres maintes recherches et essais , il chambre la 1ere cartouche , ramene la culasse a mi course et la lache en avant , tire !
le garand rearme , il retire la culasse en arriere a mis course et rebelote a chaque cartouche .

le groupement se forme alors la ou l impact de la 1 ere cartouche est arrivé

donc pour etre plus clair : apres avoir chambrer la 1 ere , retirer a mi course la culasse , la laisser repartir en avant , tirer et supposons que ce soi un 8 a 17h
le garand automatiquement ejecte et rechambre une cartouche
faire de meme : culasse ouverte a mi course , laisser partir la culasse en avant , tir , dans son cas la 2eme etait aussi dans le 8 a 17h ,
et ainsi de suite .

a essayer peut etre ?


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Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par lagaffe.

Peut-on manipuler de la sorte le tenon d'armement de la culasse du garand lors d'un concour Tar,c'est un peu spéciale,on se trouve dans une situation à mi-chemin entre le réarmement à répétition et semi.
Les juges ne vont-ils pas tiquer?le réglement dit que l'arme doit fonctionner dans son état initial.

bonne question !

mais je pense que dans l immediat Kapt Kavern cherche le pourquoi et le comment ,

c est peut etre aussi du au ressort de rappel de l operating rod qui est fatigué
j ai aussi deja eu des echos que certains OP Rod pouvaient etre legerement cintrés ce qui posait des problemes
si mes souvenirs sont exacts , c est un copain de tir de Hughues qui a rencontré ce probleme : Marc Mertens

mais je ne suis pas armurier , ni specialiste garand


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

mon avis sur la question:

Attention le Grand peut percuter non complètement verrouillédonc pas verrouillé à fond.

Donc pour éviter ce problème dangereux la feuillure est tours réglée large ( dans la tolérance bien sur ).

ce problème de conception fait que , il est très sensible à l'alimentation ( déplacement ''musclé'' de la culasse en cyclage semi auto ( 2 à 8 ) et la première car le verrou est simplement libéré.

l idéal est:

de vérifier la feuillure avec la position du verrou ( un trait de crayon sur le verrou et le boitier et regarder à chaque coup la position de culasse ( en rotation).

de verifier la non presence de carbone dans le système d'emprunt de gaz.

verifier le jeu entre le cylindre et le piston les pistons d origine sont en acier carbone et souffrent beaucoup et cela crée des variations dans le cyclage.

de recharger avec des schell holder Redding compétition pour ramener la douille dans la cote de feuillure idéale .

soit réduire l'évent des gaz pour avoir un fonctionnement ''mou'' le kit est disponible sur internet.

[www.brownells.com]



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par SMK.

Merci à tous,

Je sors de ce pas le garand et je teste cet apm si j'ai du temps.

Je vous tiens au courant.

Pour info,quel armurier (un vrai et pas un vendeur)en belgique serait capable de faire une révision à neuf du garand?

feuillure garand explication en photo

[www.milsurps.com]

Citation
KapitainKavern
Merci à tous,

Je sors de ce pas le garand et je teste cet apm si j'ai du temps.

Je vous tiens au courant.

et alors ?
et alors ?

Zor.........est arrivé ou pas ?


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Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

c'est une question pour Lagaffe,voilà j'ai feuilleté le livre du Guide Pratique du Garand de Bruce Malingue,et je m'aperçois qu'il y a beaucoup de paramètres pour avoir un tir en cible maximum,peut-on encore parler de garand d'ordonnance (en état original)ou celà commence à devenir des armes préparées (canon match,bedding,hausse match ect...)

Bruce FOLDINGUE ne fait que traduire une infime partie de la procèdure reprise dans la bible pour réviser et préparer un Garand ou un M14.
THE US.30 CAL. GAS OPERATED SEVICE RIFLES VOL.1 & 2 de JERRY KUHNHAUSEN.
Espérer faire du point avec un Garand non préparé.....
Il est permis de rêver.

Citation
lagaffe

Citation
KapitainKavern
Merci à tous,

Je sors de ce pas le garand et je teste cet apm si j'ai du temps.

Je vous tiens au courant.

et alors ?
et alors ?

Zor.........est arrivé ou pas ?

Bon j'ai été au tir avec le garand mais je n'ai pas pu tester : plus assez de mun.
Je viens de les refaire et je teste mercredi.

Voici les paramètres de chargement:
ogive : 30-06 Garand Sierra Matchking 168gr. HPBT (ref 2200c)
longueur totale de la cartouche : 83.70 mm
douille : Partizan
longueur douille : 63.00 mm
poudre : Vitha n140 dosée à 48.50 gn
amorce : magtech large rifle

Attention, si vous voulez tester commencer avec une marge de sécurité. Ce qui fonctionne chez moi ne fonctionne peut-être pas chez vous.

Citation
M852
Espérer faire du point avec un Garand non préparé.....
Il est permis de rêver.

Bon c'est qu'en tar, on ne peut pas préparer. Normallement pas de bedding, pas de canon match ni chromé, pas de canon flottant, pas de visée NM. Arme dans son état telle qu'elle était fournie au troupier.

C'est la théorie car j'ai déjà entendu pas mal de chose sur le tar en belgique concernant des modifications pas très "autorisée". J'espère que nos arbitres sont vigilents.

M852

Envois: 87
Localisation: BELGIQUE
Date: dim 12 septembre 2010 18:06:34 Sujet: Re: Tir au garand
Bruce FOLDINGUE ne fait que traduire une infime partie de la procèdure reprise dans la bible pour réviser et préparer un Garand ou un M14.
THE US.30 CAL. GAS OPERATED SEVICE RIFLES VOL.1 & 2 de JERRY KUHNHAUSEN.
Espérer faire du point avec un Garand non préparé.....
Il est permis de rêver.

ce n'est pas complètement faux et il faudra expliquer comment un arbitre peut voir dans le cadre d'un contrôle normal avant compétition et donc ou se situe l'égalité entre concurents.

si le Garand est équipé d un canon Douglas avec la feuillure pil poil ou autre , d un piston d'operating rod en acier 17-4PH appairé au cylindre de gaz lui même soigneusement rodé etc etc

faire croire aux tireurs:

que les armes mili ce sont des armes de match c'est du ''sortie de la caisse en bois pleine de graisse''.
Il suffit de regarder le règlement US tir aux armes réglementaires seul le profil extérieur est pris en compte , et bien regarder un AR15 de match dans le détail.

c'est mentir

et d'autant plus que des armuriers compétents en armes réglementaires US avec les bonnes pièces ou en trouve t on en Europe ???

As-tu toujours le même problème avec d'autres paramètres de rechargement?

Je dois tester. c4est pour celà que j'ai refait des mun pour être certain que ce paramètre soit ok. Ensuite je pourrai essayer avec des tête de 150gn au lieu de 168 et même des 180.

recherches en cours.....

Je me souviens quand j'étais au service militaire,nous tirions au Fal et nous brûlions quelques cartouches pour chauffer l'arme,comme celà pas d'écart lors des premiers tirs et pour le Garand,est-ce valable?

Concernant le tir fusil d'ordonnance, tous les tireurs qui font du point utilisent des armes dont la préparation ne fait aucun mystère.
Les arbitres, n'ayant pas toujours les connaissances en la matière, le règlement étant un compromis à la Belge,tout est bon !!!
En conclusion, la majorité des armes des tireurs Belges sont conforme au règlement Service Rifle Américain.
Faire preuve d'intelligence, serait de s'aligner sur le Service Rifle,
cela permettrait de "tirer" la discipline fusil d'ordonnance vers le haut.
Le TAR étant l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire.

Tout a fait d'accord,il faut essayé de d'obtenir le meilleur de l'arme tout en restant dans la configuration origilale de l'arme(je veux dire pas de canon lourd ect...).
Bien des armes sont reconditionnées,alors profitons d'y monter despièces détachées de qualité.
De plus,plus de contestations et facilité de contrôle pour les arbitres.

sans vouloir insister

il y a plusieurs type ( grade ) d'armes militaires qui resteront des armes militaires et pas des armes de match

le conforme arsenal donc soit neuf soit vérifié et avec TOUTES les pieces dans les tolérances comme mes très beau Mauser 96 suédois ou les Grands Danois de fabrication Beretta neuf de stock.

le reconstruit à partir de kits , alors la c'est la loterie entre pieces bonnes et piéces usées simplement re parkerisées voir de la copie made in china

le restauré sauce Europe , on prends ce que l on trouve ( entre pieces venant d'armes détruites en passant par lot pas cher rebus d'arsenal ) et on remonte , plus cela à de jeu mieux cela ce monte

canon match ce n'est pas canon lourd , de nombreux fabricants US ( Citadel , Adams , Douglas..... ) propose du canon civil de qualité ''normale''donc équivalente à du très bon militaires avec le profil d origine et pas du canon de match comme les Douglas Match en profil d'origine qui ne sont pas au même prix.

alors sauf a perdre son temps et son argent la premiere des choses c'est de faire une verification de l'arme et connaitre son état

sinon c'est comme essayer les 24 heures de Spa avec la BMW 320 acheté sur Ebay on peut toujours essayer tous les pneus possibles et brûler des litres d'essence le résultat sera minable?



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par SMK.

Quelques pays, pour éviter les armes modifiées tellement que ce n'est plus un fusil d'ordonnance mais un fusil standard habillé en arme d'ordonnance
avaient instauré un tir comme suit :

5 lignes de tir ?
=
-5 fusils strictement d'ordonnance tirés au sort !
-cartouches militaires à acheter au pas de tir

Le plus : tout le monde doit démontrer sa qualité de tireur
le moins : pas possible de tirer avec son propre fusil

Je me rappelle avoir tiré un international au FAL avec mes rechargées avec des 180 grs Sierra, y avait du vent, 250m sur l'UIT, pas mal d'enrayages qui faisaient rire les Allemands qui riaient plus, vu mes résultats
Donc pas oublier : les mun adaptées !!!!!

Pour rappel, le règlement Service Rifle Américain, permet de monter TOUTES les pièces disponibles sur le marché y compris les canons lourds de qualité match, la seule restriction étant l'aspect extérieur de l'arme qui doit être conforme au modèle.
Comme j'ai l'impression que tout le monde n'a pas compris,je confirme que la majorité des armes des tireurs fusil d'ordonnance en Begique sont conforme à ce qui précède, c'est à dire "ilimited". COMPRENDO !