faut pas s'énerver ainsi...

c'est plus logique alors de tirer "le fusil standard"
que du "free rifle" déguisé en ordonnance qui est du "doping mécanique"

La pureté, quoi ?

Compris !

je ne pense pas de M852 s’énerve mais moi aussi je suis un peu ''gonflé'' pour rester poli , de voir que nombres de tireurs pensent faire de la précision avec des armes militaires même si certaines effectivement groupent correctement ( K31 , Mauser suédois, US17 .. ) il ne faut généraliser à toutes les armes militaires et surtout bien considérer que l'état voir la date de fabrication change beaucoup de chose

exemple

un M98 fabrication 1938 sauer & son ce n'est pas un byf 45

un Garand 1944 ce n'est pas un Garand fabrication Beretta de temps de paix voit un IH de la guerre de Corée

un Carcano ce nest pas un K31

etc etc

et surtout les performances vues sur Internet sur des M14 qui groupent d'enfer c'est quasi plus rien d origine

il suffit simplement de recannoner ( dans les règles de l art il s'entends ) un simple M98 de surplus en état correct sans plus avec un canon Lothar neuf et avec un ressort de percussion match pour voir l’énorme différence avant après

et de mon point de vue vendre du surplus plein de graisse comme arme TAR cela ressemble beaucoup à de l'......

et question prix à 1800 Euro le 1903 30-06 on trouve un Gruning 308 en TTBE à ce prix

Je ne suis pas d'accord avec vous SMK et M852.
On fait du "Fusil d'ordonnance" justement pour ne pas avoir à débourser des milliers de zoros dans une arme montées à partir d'élément sélectionnés. Ce qui est absolument indispensable pour faire du point en BR100m.
On fait du "FO" aussi pour faire revivre des armes anciennes ou moins anciennes et historiques.

Pour le canon match, voici un extrait du réglement FO Belge:

5.2.
Les armes recanonnées sont autorisées, à condition que les nouveaux canons ne
soient pas du type « Heavy Barrel » ou « Match ».



Ensuite,il y a ceci
3.1.
Ne sont admises que les armes ayant servi à l’armement des armées ou des troupes
régulières.

Donc exit un garand avec guidon NM. Le garand a servi avec ses organes de visée normaux, les hausses NM ont seulementy été utilisées en match aux states mais pas en dotation aux troupes.

Si ce réglement n'est plus d'actalité ou suivi alors on part à la course à l'armement; Il ne me reste plus qu'à sortir mon ar15 SDI, recanonner avec un barreau match shilen, une détente à bossette réglèe à juste 1500gr, je vire les organes de visée et remplace par un NM .5moa avec un oeilleton "hooded" (désolé connait pas le nom en FR). Je cahnge le gardemain pour laisser le canon flottant et je monte la bretelle sur le garde-main,.....

Quand tout est fini j'ai un spacegun basé sur un mécanisme ar15 et qui extérieurement a un canon de 20" et un boitier ar15 donc c'est le même le m16 en dotation.

Fort de mon succès, je fais la même chose au garand. démontage, poncage du bois aux endroit stratégique pour rendre le canon flottant, bedding pour serrer l'action, détente allégée, perçage du bouchon des gazs juste assez pour chambrer la cartouche suivant, canon match inox que je n'oublie pas de mettre en noir pour qu'on ne le voie pas, organe de visée NM,...... est-ce encore une arme ayant servi aux troupes ?

Pour info, le premier carton est fait avec un garand dans son jus remis à "neuf" en 53 pour...... corée ou vietnam ????

Citation
M852
Pour rappel, le règlement Service Rifle Américain, permet de monter TOUTES les pièces disponibles sur le marché y compris les canons lourds de qualité match, la seule restriction étant l'aspect extérieur de l'arme qui doit être conforme au modèle.
Comme j'ai l'impression que tout le monde n'a pas compris,je confirme que la majorité des armes des tireurs fusil d'ordonnance en Begique sont conforme à ce qui précède, c'est à dire "ilimited". COMPRENDO !

En fait c'est à peu près comme le cyclisme avec une petite diffèrence:
1.Il y a un réglement
2.Personne ne le suit car tout le monde veut gagner et si un seul ne suit pas le réglement alors les autyres font pareils
La diffèrence : ici on le dit tout haut

a 100% d accord !


====================================================================
Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

5.2.
Les armes recanonnées sont autorisées, à condition que les nouveaux canons ne
soient pas du type « Heavy Barrel » ou « Match ».

ilsemble que les législateurs ne savent pas que la qualité d un canon n est pas le profil exterieur mais la qualité de l interieur et du chambrage il suffit de regarder les sites de fabricants de canons pour voir que tous proposent des canons dans TOUS les profils ceci est valable pour les canons de Garand.Tout comme un canon inox n'est forcement de qualité match , quasi tous les fabricants de canons match ( Shilen , Douglas ..) proposent des canons acier Chrome Moly .

il faudra m expliquer comment un arbritre peut voir la différence entre un canon militaire 4 rayures et un canon Douglas 4 rayures entre un chambre norme militaire et une chambre avec une prise de rayure match.

Ensuite,il y a ceci
3.1.
Ne sont admises que les armes ayant servi à l’armement des armées ou des troupes régulières.

et donc toutes les armes militaires , cela ne fait pas avancer le probléme puisque il y a toujours une différence entre un Caracano en 6.5 et un Mauser Suedois ou un K31.

Donc exit un garand avec guidon NM. Le garand a servi avec ses organes de visée normaux, les hausses NM ont seulementy été utilisées en match aux states mais pas en dotation aux troupes.

c'est un point de détail mais dans une même série ( les Enfields Anglais la visée d'un MKIII n'est pas comparable à celle d'un MK IV et pour revenir au Garand le sujet initial : une épave avec une visée NM tirera comme un épave , une armes est un tout et pas un morceau au top sur une gros tas de mer.. , problème malheureusement oublié largement utilisé pour vendre de l'accessoire ''match'' par certains armuriers peu honnêtes

Si ce réglement n'est plus d'actualité ou suivi alors on part à la course à l'armement; Il ne me reste plus qu'à sortir mon ar15 SDI, recanonner avec un barreau match shilen, une détente à bossette réglèe à juste 1500gr, je vire les organes de visée et remplace par un NM .5moa avec un oeilleton "hooded" (désolé connait pas le nom en FR). Je cahnge le gardemain pour laisser le canon flottant et je monte la bretelle sur le garde-main,.....

les services rifles US sont montés pour avoir une apparence identique à celle des armes de dotation , le reste est libre justement pour eviter ce genre de discussion.

Quand tout est fini j'ai un spacegun basé sur un mécanisme ar15 et qui extérieurement a un canon de 20" et un boitier ar15 donc c'est le même le m16 en dotation.

entre un Service rifle et un space gun il ya quand même des différences notables et exagerer n 'est pas de mon sens un argument dans cette discussion.

Fort de mon succès, je fais la même chose au garand. démontage, poncage du bois aux endroit stratégique pour rendre le canon flottant, bedding pour serrer l'action, détente allégée, perçage du bouchon des gazs juste assez pour chambrer la cartouche suivant, canon match inox que je n'oublie pas de mettre en noir pour qu'on ne le voie pas, organe de visée NM,...... est-ce encore une arme ayant servi aux troupes ?

alors dans ce cas les arbitres collaborent plus que passivement à la tricherie en ne procédant pas à un démontage complet de l'arme lors du contrôle puisque les contrôle sont fait sans démontage de l'arme

Pour info, le premier carton est fait avec un garand dans son jus remis à "neuf" en 53 pour...... corée ou vietnam ????

remis à neuf par qui ? arsenal , il est à quelles cotes d'usure ( prise de rayure , jeu piston , feuillure ...) ? et suivant quelle procédure parceque la aussi on va tomber dans les arguments elle est belle la voiture et en super état la peinture est neuve ...et si il est vraiment conforme Arsenal pourquoi il ne tire pas correctement ??

et pour conclure si les personnes en charge de la rédaction du règlement conçoivent un règlement inapplicable et surtout largement inappliqué cela n'est surement pas mon problème mais je m'abstient fortement de tirer une compétition il faut tricher pour gagner



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par SMK.

SMK, merci pour la réponse.
j'aime que la discussion soit animée et ne voyez aucune agressivité dans mes messages.
Revenons aux sujets.

1.mon garand: il tire, je trouve, correctement (niveau groupement, il faut encore que je règle la visée). Mais j'ai une première balle qui part en bas et je cherche pourquoi.

2.Le tar Belge est pour moi un divertissement avec une ambiance cool et des armes intéressantes. Malheureusement, dès que la compétition et l'envie absolue de gagner arrive, il y a des dérives. Une de ces dérives est l'existence d'un réglement difficilement applicable ou inadapté et des participants qui essaient de le contourner par tous les moyens. Donc soit on étoffe ce règlement et on donne aux arbitres les outils pour le faire respecter, soit on élargit les possibilités en se basant sur le service rifle (mais alors gare aux dérives déjà rencontrées en bench-rest, on ne fera plus du tar mais du BR sans appui avec une crosse d'arme militaire...j'exagère un peu ;-)) ), soit on laisse comme celà et on "triche" (on ne respecte pas le règlement) comme on veut car on sait que les arbitres ne vérifient pas....

A vous les micros.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par KapitainKavern.

sur votre explication je suis d'accord si c'est une occasion de s'amuser et de faire revivre des pièces historiques je encore une fois d'accord


par contre si pour certain cela deviens un moyen de la jouer ''moi monsieur je suis un super tireur'' ...parce que je tire ( sans dire bien sur ..) un engin qui ressemble autant à une voiture de tourisme qu'une voiture de DTM la je le suis beaucoup moins d'accord et c'est ce qui se passe dans TAR un peu trop souvent.

pour info les grades d'arsenal suivant le CMP ( organisme US qui vends les armes de surplus US aux civils c 'est plein de bonnes informations

CMP GARAND GRADING CRITERIA
RACK GRADE: (Fair)
Rack Grade Rifles. Most of these rifles have been refinished or rebuilt at least once while in military service and will likely have some parts from other manufacturers. Rifle wear will be exhibited by worn and mixed colors of the finish; there may be some minor pitting on the metal parts; wood will be basically sound but may be well used with minor hairline cracks, poor fit, and many dings, scratches and gouges; wood may not match in color, type of wood or condition. These rifles may have some foreign parts and wood may be Walnut, Birch, Beech or other variety. Rifles do not have import marks. Bores will be generally good with only minor imperfections; the barrel crown may be nicked, and the muzzle may gauge more than “3” on muzzle gauge. The Throat Erosion will gauge more than “5”The overall appearance and condition of the rack grade will generally be rougher than any other grade. Fair condition.

Manufacturer selection only guarantees the receiver was produced by the manufacturer listed. The barrel and the other parts may have been produced by other manufacturers.

FIELD GRADE: (Fair to Good)
Field Grade Rifles. Most of these rifles have been refinished or rebuilt at least once while in military service and will likely have some parts from other manufacturers. Fair to good condition. Rifle wear will be exhibited by worn and mixed colors of the finish; there may be some minor pitting on the metal parts; wood will be basically sound but may be well used with minor hairline cracks, and many dings, scratches and gouges; wood may not match in color, type of wood or condition. These rifles may have some foreign parts and wood may be Walnut, Birch, Beech or other variety. Rifles do not have import marks. Bores will be generally good with only minor imperfections; the barrel crown may be nicked, and the muzzle may gauge more than “3” on muzzle gauge. The Throat Erosion will gauge less than 5 – well within US Army standards. Do not expect rifles in mint condition in this grade.

Manufacturer selection only guarantees the receiver was produced by the manufacturer listed. The barrel and the other parts may have been produced by other manufacturers.

SERVICE GRADE: (Good to Very Good)
Service Grade Rifles show less wear and better appearance than Field or Rack Grades. Good to very good condition. Rifle wear will be exhibited by worn and mixed colors of the parkerized finish. There may be some minor pitting on the metal parts. Wood will be either Walnut, Birch, Beech or other variety and will be basically sound but may have minor hairline cracks, dings, scratches and gouges. Wood may not match in color or type of wood. Wood may be of new production on Service Grade Garands. Bores will be generally good with only minor imperfections. The barrel crown may be nicked, but the muzzle will gauge less than 3 and the throat erosion will gauge less than 5.

Manufacturer selection only guarantees the receiver was produced by the manufacturer listed. The barrel and the other parts may have been produced by other manufacturers.

CORRECT GRADE: (Very Good to Excellent)
Correct Grade Rifles are similar to the Service Grade (above), but will show less wear and use. Correct Grade rifles will have all correct parts for the date of manufacture with 80% or better overall original metal finish. The stock and handguards will be of walnut and correct for the rifle but will have some dings, dents, scratches and marring of the wood finish. Stocks will have the appropriate original inspector's cartouche. The rifle bore will be very good with no significant defects and with a throat erosion of less than 4 and a muzzle wear of 2 or less. Very good to excellent condition. Limited quantities are occasionally available. Prices start at $1100 depending on manufacturer.

COLLECTOR GRADE: (Excellent)
Collector Grade Rifles have 95% or better overall original metal finish. Rifle bores are excellent with throat erosion under 3 and muzzle wear of 2 or less. Collector Grade rifles have all original parts as they came from the manufacturer. Wood will have a few handling marks and minor dings and scratches. Stocks have the appropriate inspector's cartouche. Data sheets prepared by CMP armorers are included in the butt trap of each Collector Grade Rifle. Excellent condition - little or no use. Limited quantities are occasionally available. Prices start at $1500 depending on manufacturer..

CMP SPECIAL: (Excellent)
CMP's new grade of M1 Garand. This rifle consists of a new production stock and handguard set with CMP cartouche, a new production barrel and new web sling. Receiver and most other parts are refinished USGI, but some parts may be new manufacture. See item for details.

et pour pleurer

[www.thecmp.org]

Ce q'il faut savoir, c'est que le rechargement pour le garand est particulier.
La vivacité de la poudre est très importante.
La N140, n'est pas adaptée au Garand, il faut utiliser une poudre plus vive.
La cartouche NM M72 utilisée à l'époque par les matcheur US, était chargée avec 50 grains de poudre IMR 4895 pour une balle de 173 grains.
Regardez ou ce situe l'IMR 4895 dans un tableau de vivacités relatives.
En Vihtavuori, il ne faut pas aller au-delà de la N135.
Il y à des spécialistes qui ont embrassés les pièces mobiles de leurs Garands en utilisant de la N150 !!!

Pour en terminer avec les règlements, tant q'il y aura des personnes dans les fédérations pour réinventer la roue, à la place d'utliser des règles internationales qui ont largement fait leurs preuves, (le BR étant encore un exemple) ces personnes continuerons à favoriser la médiocrité de certains.

Citation
SMK
sur votre explication je suis d'accord si c'est une occasion de s'amuser et de faire revivre des pièces historiques je encore une fois d'accord


par contre si pour certain cela deviens un moyen de la jouer ''moi monsieur je suis un super tireur'' ...parce que je tire ( sans dire bien sur ..) un engin qui ressemble autant à une voiture de tourisme qu'une voiture de DTM la je le suis beaucoup moins d'accord et c'est ce qui se passe dans TAR un peu trop souvent.

Je suis plutôt dans la catégorie : me faire plaisir mais essayer quand même de tirer correctement en gardant des armes en l'état, juste changer les pièces qui doivent l'être suite à l'usure.

Citation
SMK
et pour pleurer

[www.thecmp.org]

pourquoi je ne vis pas au states.........

Citation
M852
Ce q'il faut savoir, c'est que le rechargement pour le garand est particulier.
La vivacité de la poudre est très importante.
La N140, n'est pas adaptée au Garand, il faut utiliser une poudre plus vive.
La cartouche NM M72 utilisée à l'époque par les matcheur US, était chargée avec 50 grains de poudre IMR 4895 pour une balle de 173 grains.
Regardez ou ce situe l'IMR 4895 dans un tableau de vivacités relatives.
En Vihtavuori, il ne faut pas aller au-delà de la N135.
Il y à des spécialistes qui ont embrassés les pièces mobiles de leurs Garands en utilisant de la N150 !!!

ok pour le n150, je savais qu'elle était trop lente mais je pensais le n140 adaptée surtout pour mes têtes de 168.
Vitha annonce une "accuracy load" avec 50.1 de n140 et des têtes scenar 167 grains.

Faudra que j'essaie la n135. Il y a aussi l'otion pcl.

Citation
M852
Pour en terminer avec les règlements, tant q'il y aura des personnes dans les fédérations pour réinventer la roue, à la place d'utliser des règles internationales qui ont largement fait leurs preuves, (le BR étant encore un exemple) ces personnes continuerons à favoriser la médiocrité de certains.

Pourquoi ne pas faire remonter ce feedback à la fédération afin que le réglement soit adapté ou à tout le moins clarifiés.

Y a qq'un de la fédé qui nous lit ??

les charges données par lapua , le sont pour des armes a verrou,
dans le cas des semi auto , a cause de l emprunt des gaz , il faut un peu monter en vivacité .


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Concernant la fédé.,sache que,
- j'ai l' "honneur" de connaître tous ces messieurs sans exception.
- Ces messieurs sont réfractaires à tout changement.
- J'ai autre chose à faire que de perdre mon temps dans des
discussions stériles avec la fédé.
Récemment, j'ai mesuré l'étendue de leurs connaissances en matière d'armes et de tir, à l'exception d'une personne, c'est à mourir de rire, ou à pleurer.
J'ai des armes à peaufiner et des mun. à développer, et pour cela il me faudrait 2 vies alors......

Les tables de rechargement sont souvent élaborées pour des armes à répétition, le cas particulier des armes S.A.n'est pas toujours pris en compte.

Une simple question.......pour le garand comme pour le safn,la munition 30.06, la tête de balle d'origine, donc militaire, n'est pas de 147-150 grains..????

Peut-être essayer avec de la PLC 507 et une ogive S&B 147gr?
A voir avec les spécialiste du rechargement.

Citation
olivier1967
Peut-être essayer avec de la PLC 507 et une ogive S&B 147gr?
A voir avec les spécialiste du rechargement.

Non, je disais ça parce que je vois des tireurs qui disent vouloir tirer avec le garand comme il était à l'origine,et j'en suis, comme les troupes armées tiraient à l'époque ou ce fusil était de dotation, je ne pense pas que à ce temps là, il y avait comme munitions standard des têtes de 167 - 180 - 200 grains.....mais je ne suis pas spécialiste et je peux me tromper, je suis sure que les spécialistes vont me mettre les points sur les i tout de suite......;28;21

Pour le rechargement du .30 06 en poudre sphérique, j'utilise les poudres ACCURATE.
- 2460 ou 2520 (poudres parfaitement adaptées au Garand ,M14, M1A).
- Dans le manuel ACCURATE il ya une table de rechargement spécifique au Garand qui permet d'approcher(avec une balle 150grains et une 168 grains) les performances des 2 munitions de réf. militaire.
La M2 (balle de 150 grains).
La M72 N.M. (balle de 173 grains).
Désolé, je n'utilise pas les poudres PCL.

Pour info.les poudres ACCURATE sont disponibles chez RELOADING CENTER, 1 rue du moulin L-9353 BETTENDORF.

Le rechargement d'une cartouche à l'identique de la M2 peut-elle supprimer cet écart du premier coup que Kapitain Caverne constate avec son garand?

Citation
olivier1967
Le rechargement d'une cartouche à l'identique de la M2 peut-elle supprimer cet écart du premier coup que Kapitain Caverne constate avec son garand?

toutes mes excuses j'ai du mal expliquer et croire que le Garand était une arme à verrou type mauser 98 et que en aucun cas la cinématique du Garand ( très particulière ) était celle d'arme à emprunt de gaz possédant une très longue tige d'armement ( operating rod ).

sur ce je vais continuer mes cours de cuisine.



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par SMK.

Bon pour revenir au tir au garand.

Retour du 100m hier soir.

Tir de 3 cartouches dans la butte pour chauffer le canon
Chargement d'un clip, frapper à la main sur le levier d'armement pour être certain de la bonne fermeture et tir de la première cartouche: impact à 19h00.
Manipulation de la culasse à moitié ouverte puis relacher puis frapper le levier d'armement pour la deuxième cartouche : impact remonte.
Même manipulation pour les autres cartouches et groupement similaire à la cible envoyée au début du post.

Bref la solution de Lagaffe ne corrige pas le soucis.

Autres solutions envisagées:
1.Changer de têtes. Mais je n'ai pas de 150gr en stock et j'ai +-500 têtes de 168gr que j'aimerais utiliser.
2.Tirer en coup par coup pour être certain que le sertissage n'est pas en cause. Je m'explique: tir de la première cartouche modifie l'enfoncement des têtes des autres ou le déplacement violent des cartouches 2 à 8 lors du chambrage modifie l'enfoncement. Je vai également essayer de trouver un Lee Factory Crimp en 30-06.

Hier j'ai aussi testé un 98k mais ce sera dans un autre post.

a+



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a treize années et a été effectuée par KapitainKavern.

pour une arme semi auto , il est imperatif de sertir !

j utilise aussi depuis pas mal de temps un lee factory crimp cal 30(c est valable pour tous les cal 30), ca marche tres bien ,meme avec des ogives depourvues de rainures de sertissage , tu regle la force de sertissage comme tu veut,
et avec une tres bonne regularité

dommage pour l histoire du levier , j en connais chez qui ca a marcher , d autres pas

Autres solutions envisagées:
1.Changer de têtes. Mais je n'ai pas de 150gr en stock et j'ai +-500 têtes de 168gr que j'aimerais utiliser.
a mon avis , ca ne viens pas de la , beaucoups utilisent des 168 gr sans problemes
2.Tirer en coup par coup pour être certain que le sertissage n'est pas en cause. Je m'explique: tir de la première cartouche modifie l'enfoncement des têtes des autres ou le déplacement violent des cartouches 2 à 8 lors du chambrage modifie l'enfoncement.
c est a essayer , les chambrer manuellement sans clip chargeur


Je vais également essayer de trouver un Lee Factory Crimp en 30-06.


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Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Pour info,je n'ai jamais sertis une 30-06 pour un garand.
Le sertissage en S.A.n'est pas indispensable.
Le recalibrage (complet) de la douille, apporte le serrage qui convient pour la balle.
Par contre, j'utilise des composants de rechargement de qualité,
exit donc les douilles patizan, S&B et autres saloperies.
Tirer en coup par coup déterminera la précision relative de l'arme.
Le tout est de savoir ce que l'on souhaite faire, du tir folklorique ou du tir de précision.
Je précise, je n'ai rien contre le tir récréatif.
Faire fonctionner un Garand, n'est pas facile.
J'en connaît beaucoup qui ont ramé, moi y compris.
(vicelard ce pétard)

operating rod Garand M1 doc origine pour cylindre en cote d'origine ; les versions match civiles sont faites en coupant la tête de piston et en brasant une tête en acier 17-4 PH qui sera appairée au cylindre par rectification


[www.nicolausassociates.com]