Salut à tous... je reviens vers vous pour obtenir quelques infos pour m'aider à choisir mon futur achat qui va concerner cette fois un AR15 en 223...
J'ai envie de me faire plaisir en me procurant un AR15 et j'hésite entre deux modèles, le S&W MP15 Sport ll et le Colt M4 Expanse.
Niveau tarif ça se vaut 990€ pour le SW contre 1200€ pour le Colt...
Je l'utiliserai principalement pour du fun tir à 50m et un peu de précision sur 100/200m avec des munitions 55 grains.
Quel modèle selon vous a la meilleure réputation, la meilleure précision, la meilleure durée de vie ?
J'ai cherché par ci par là mais pas d'avis vraiment tranchété sur ces modèles.
Dernière question pourriez vous m'indiquer quel pas de rayures est le plus adapté pour tirer un panel de poids différents allant des 223 55 grains jusqu'à de la 69 grains ?

Ah le choix d'un AR-15, vaste, très vaste sujet!

Les deux modèles proposés sont plus des modèles d'entrées de gamme. La différence majeure tient dans le pas de rayure: 1:9 pour le S&W, 1:7 pour le Colt. Pour du 55gr, le 1:9 est mieux. Pour des ogives lourdes, le 1:7 est plus adapté. Pour l'usage évoqué, le pas du S&W me semble plus adapté. Deux sites pour s'y retrouver:
[www.gunsandammo.com]
[blog.cheaperthandirt.com]

Pour les deux armes, le garde-main non-flottant (à ma connaissance) et une détente simple étape et un peu lourde nuiront à la précision. La détente est à mon goût souvent un point faible de l'AR-15; une détente match à 2 étapes améliorera grandement les sensations. Stag Arms en propose une à coût raisonnable. En terme de précision, la Stag Arms Varminter est d'ailleurs est très bon rapport qualité-prix, mais reste plus chère que les deux armes considérées et son poids plus élevé peu nuire au tir en position debout.

Oui ce sont des modèles entrée de gamme, je ne m'estime assez bon tireur, et je n'ai pas assez de temps à consacrer (à mon grand regret...) au tir pour acheter une arme beaucoup plus chère...
Y a-t-il de grosses différences qui justifient l'écart de prix entre un sw mp15 sport 2 et un mp15 tactical (1700€) et entre un colt m4 expanse et un m4 le6920 (2200€) par exemple ?

En prendre en compte quel type de balle envisagé , le collègue a un AR 15 A2 Colt en 223 canon en 1/9 acheté neuf , ben non canon capricieux 55gr et celles qui font + de 55 un arrosoir à 100 m sa tient la valeur du noir de la C 50 à 100m, tir avec lunette en condition bench.


Balles, Sierra, Lapua, surplus de + de 55 pareil.


patrice

Le



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par p.fichaux.

J'ai très rapidement regardé les différences de spécifications entre le mp15 sport et le mp15 tactical en regardant ici: [www.smith-wesson.com] et la réponse courte est que oui, il y a des différences importantes, comme de garde-main qui est flottant sur la version tactique avec système M-Lok, la pas du canon est 1:8 (un bon compromis), organes de visée différents, etc.


Ashura écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui ce sont des modèles entrée de gamme, je ne
> m'estime assez bon tireur, et je n'ai pas assez de
> temps à consacrer (à mon grand regret...) au tir
> pour acheter une arme beaucoup plus chère...
> Y a-t-il de grosses différences qui justifient
> l'écart de prix entre un sw mp15 sport 2 et un
> mp15 tactical (1700€) et entre un colt m4
> expanse et un m4 le6920 (2200€) par exemple ?

Merci pour votre aide les anciens du gaz...
MP15 ce sera., en 16", twist 1:9 et je me contenterai de tirer du 55/62gr max

J'ai un AR avec un pas de 7'.

Les 55gr passent bien, les 62 aussi, les 68-69 aussi. Pas essayé plus.


Philippe

Un bon canon en 1:7 pourra tirer de bonnes 55gr correctement. Certains arroseront... À ma connaissance, ce n'est pas le compromis idéal.

Il faut pouvoir lire l'anglais, mais le site [www.ar15.com] est une mine d'informations sur cette plate-forme. Voir en particulier [www.ar15.com]

Redketchup écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai un AR avec un pas de 7'.
>
> Les 55gr passent bien, les 62 aussi, les 68-69
> aussi. Pas essayé plus.

Exactement comme pour moi , jusqu'au 69 gr très bon !

Lepigeon écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un bon canon en 1:7 pourra tirer de bonnes 55gr
> correctement. Certains arroseront... À ma
> connaissance, ce n'est pas le compromis idéal.
>
> Il faut pouvoir lire l'anglais, mais le site
> [www.ar15.com] est une mine d'informations
> sur cette plate-forme. Voir en particulier
> [www.ar15.com]
> wist.html?m=performance

Si avec un canon de 1:7 des balles de 55gr ne vont pas au dessus ça doit être quoi ????
( Désoler je ne comprend pas l'anglais ... )



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par GUNSAP.

Google translate est ton ami. L'article de Guns et Ammo: [translate.google.com]

Avec le poids de la balle augmentera la rotation de celle-ci, et de là le twist.

Je reviens vers vous avec un nouveau questionnaire... =)
J'ai revu mon projet à la hausse niveau budget, et ai été voir un armurier "spécialisé" Ar15 la semaine dernière pour un devis pour un Ar15 personnalisé MK12 SPR...
Je ne convoite pas de jouer au sniper du dimanche mais m'amuser avec un bon jouet qui a de la gueule...
Je tirerai un panel d'ogives allant de la 55gr à la 69gr probablement pas au-delà... je ne recharge pas encore...

Il me propose un canon 18" Lothar 1/8" ou 1/9"... je sais que ce sont de très bons canons mais il n'avait pas les prix... sauriez vous combien cela peut couter un peu près ?
Je comptais partir sur:
-Upper/Lower et un garde mains flottant 4rails pica 12" ou 16" je sais pas trop encore, de chez Bravo Company
-Crosse A2 milieu de gamme
-Détente réglable aux alentours des 300€, il me semble que la sécurité soit incluse dans le prix
Je ne connais pas encore le devis dans les moindres détails, le reste est encore trop technique pour moi pour entrer dans les détails... l'armurier m'a annoncé qu'il fallait compter un budget entre 1800 et 2000€...
Pensez vous que le matériel cité plus haut sera de bonne qualité ?
Le budget raisonnable est pour la qualité annoncée ?
Je précise que le prix est bien entendu hors lunette, montage, et bipied...
Je ne convoite pas de jouer au sniper du dimanche mais m'amuser avec un bon jouet qui a de la gueule...
Je tirerai un panel d'ogives allant de la 55gr à la 69gr probablement pas au-delà...

Si vous avez des conseils et des sites où je peux trouver du matériel de qualité autres que Brownells, bgm, esp... pour ne pas que je me plante je suis preneur...



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par Ashura.

Les tarifs européens ne sont pas comparables avec ceux pratiqués en Amérique du Nord, aussi je ne vais pas comparer. Et je ne peux non plus donner d'adresses en Europe. Reste que nombre de fabricants utilisent en fait des composés Aero Precision, qui est un bon choix pour se monter une plateforme.

- Pour le canon, un pas de 1:8 me semble plus adapté que 1:9. Il y a eu un long échange précédemment sur le sujet.
- La détente est souvent un point faible d'un AR-15, et son installation est compliquée. Aussi c'est un élément sur lequel je porterai une forte attention. Ma préférence: 2 étapes, avec la possibilité de régler la différence entre les deux étapes à une faible valeur, et un départ franc. Une bonne détente fait beaucoup de différence.
- La poignée de détente, la crosse, se changent facilement. J'ai toutefois une préférence pour une crosse Magpul PRS
- Le garde-main flottant, bien entendu. La tendance actuelle est de prendre un garde-main avec système M-LOK, lequel acceptera de nombreux accessoires. Exemple: [www.righttobear.com] Il n'est pas nécessaire d'avoir un rail picatinny sur le dessous, d'autant que sa présence peu gêner certaines lunettes à large objectif.

Hello,

Si je peux me permettre d'intervenir, j'ai moi même fait monter un AR15 "à la carte" voici 3 ans. Via un armurier "après journée" passionné...voir gourou...du système AR15, mais aussi de toutes arme d'ordonnance US, et d'armes militaria.

J'en ai été, montage et TVA comprise, à 2100€. Je voulais un clone de AR15A4 National Match. Une pure merveille.
Garde main A2 flottant Rock River Arms, Upper et Lower Aero Precision, détente 2 stage Rock River Arms, ensemble porte guidon/emprunt des gaz rabattable ARMS...

Le canon présent sur mon arme est un canon US de chez Krieger Barrel. Le pas est de 1/7.7" pour une longueur de 20" (longueur standard du rifle A4). Les 75, 77, 80 et 82gr passe sans aucun soucis dans ce tube avec ce pas.....elles passeront aussi dans un tube au pas de 1/8", mais pas dans un au pas de 1/9" (les 77gr oui au max....et encore, ce n'est pas certain tant que l'on a pas tester, chaque canon de 1/9" acceptant ou pas de stabiliser une 75/77gr)
Et je n'ai aucun problème de précision en tirant des 55gr. (en fait, même les 50gr me donnent de super résultat pour le tir à courte distance (100m))
Donc je te conseille vivement d'opter pour un canon au pas de 8"...en 18 pouce, pour coller à la vraie longueur de canon du MK12 original

Donc les 2000€ de budget ne sont pas volé si l'ensemble upper/lower et la détente sont de bonne facture.

Quelles sontles marques de l'ensemble upper/lower et la détente ?

Ah, la détente des AR15.

Le miens est milspec et ça grattais fort (3,5Kg en plus).

Alors, j'ai coupé la moitié du ressort de marteau et c'est beaucoup plus agréable (et moins chers que des détentes Geissele ou Timney).

Les autres opérations, ce sera pour plus tard (un petit peu à la fois).

Toutes les explications ICI.


Philippe

Mon "spéialiste" m'a proposé un couple upper/lower Aero Precision aussi, mais je n'étais pas très emballé. Il m'a dit que les Aero Precision devaient être "réusinés" (perçage/taraudage de je ne sais plus quelles pièces) et perdaient du coup leur marque Aero pour passer sous la "marque" de l'armurerie, que je ne citerai pas...
La détente je ne me souviens plus de la marque, je ne me souviens que du poids minimum qui était si je me souviens de 1.6kg je n'ai pas le devis définitif sous les nyeux...
Pour le garde mains je galère un peu à trouver ce que je veux en France, j'aime quand même le 4rails pica, ma lunette n'est pas très volumineuse...
Pour faire simple j'aimerais un truc qui ressemble à ça:




Par contre je ne connais pas la différence entre KeyMod, M-Lok, et tous les autres termes...

Il s'agit peut-être d'un boîtier "80%", c'est-à-dire non complètement terminé. Cela doit faciliter l'exportation comme il ne sera pas considéré comme une arme, au contraire d'un boîtier terminé, qui en Amérique du Nord, est la seule pièce de l'AR-15 considérée comme une arme à feu, car c'est elle qui porte le numéro de série. Mon avis est que si c'est de cela qu'il s'agit, la proposition de l'armurier est intéressante, surtout qu'un boîtier Aero Precision est gage de compatibilité avec la majeure partie des pièces d'AR-15.

Pour le garde-main, n'y a-t-il pas moyen d'en importer? Un avantage avec le système M Lok est qu'on peut installer un rail picatinny puis l'enlever. Bref, le garde-main est beaucoup plus modulaire qu'un quadri-rail. Le système Keymod est également très intéressant, et peut-être même supérieur au M Lok. Plutôt que d'entrer dans une longue explication, voici une page (en anglais) qui résume les différences: [www.pewpewtactical.com] Le site est de manière général très intéressant sur divers points, mais très centré sur les USA.

Merci du lien. C'est très intéressant.

Redketchup écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ah, la détente des AR15.
>
> Le miens est milspec et ça grattais fort (3,5Kg
> en plus).
>
> Alors, j'ai coupé la moitié du ressort de
> marteau et c'est beaucoup plus agréable (et moins
> chers que des détentes Geissele ou Timney).
>
> Les autres opérations, ce sera pour plus tard (un
> petit peu à la fois).
>
> Toutes les explications
> [url=http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic13
> 102_ar15-trigger-job-alleger-detente.html]ICI[/url
> ].

Je ne pense pas que j'oserais le faire sur le miens ???
A l'occasion je vais regarder quelle est le poids de départ , a vrai dire je ne m'en plein pas trop ..

GUNSAP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne pense pas que j'oserais le faire sur le
> miens ???

Bah, ce n'est qu'un ressort. Si pas satisfait, ça coûte 5€ chez AMS.


Philippe

Redketchup écrivait:
-------------------------------------------------------
> GUNSAP écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je ne pense pas que j'oserais le faire sur le
> > miens ???
>
> Bah, ce n'est qu'un ressort. Si pas satisfait,
> ça coûte 5€ chez AMS.

Oui c'est vrai vu comme ça !....

Toujours rien au niveau du devis... Brownells fait grève ou bien ? Le site n'est plus mis à jour depuis plusieurs semaines...

Redketchup écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ah, la détente des AR15.
>
> Le miens est milspec et ça grattais fort (3,5Kg
> en plus).
>
> Alors, j'ai coupé la moitié du ressort de
> marteau et c'est beaucoup plus agréable (et moins
> chers que des détentes Geissele ou Timney).
>
> Les autres opérations, ce sera pour plus tard (un
> petit peu à la fois).
>
> Toutes les explications ICI
>


Voilà, j'ai tout fais le "trigger job" (les 3 opérations). Franchement, pour le prix (0,00€), je n'envisage plus d'investir dans une autre détente.

Aucun problèmes (tiré 200 coups depuis) et détente bien plus douce (je n'ai pas mesuré). Ca ne "gratte" plus.


Philippe



Edité 2 foi(s). La dernière correction date de il y a six années et a été effectuée par Redketchup.

Euh...
"Contenu inaccessible"...


Avant de voir vers où tu vas, regarde d'où tu viens.
Le succès : Obtenir ce qu'on veut --- Le bonheur : Profiter de ce qu'on aime.
Pour être vieux et sage, il faut avoir été jeune et fou !!!
La pratique régulière du sport permet de mourir en bonne santé !!!
...Et la meilleure manière de ne pas mourir, c'est encore de vieillir, hé oui...
Localisation : À côté de Sambreville

J'ai remis le lien, c'est mieux ?


Philippe