Est-ce que quelqu'un s'en est déjà servi ?
On en parle ICI
ou encore ICI

les tunner ca fonctionnent d autant mieux que l arme est performante car rien se sert d avoir l accessoire ultime sur une mécanique de série , cela reviens à faire monter des Pirelli Zero haute vitesse sur une opel Corsa diesel le gain va être ??

il faut avant tout avoir un canon au TOP ou au moins un canon de série qui groupe réellement et pas qui a groupé avec un seul lot de cartouche qu on ne trouve plus depuis 20 ans

les canons Ans54 apres rechambrage et recalage de la feuillure sont acceptables sans bien sur egaler les Lilja , Benchmark , Border et autres canons de haut de gamme si bien sur ils sont montés correctement

vu le prix de cete accessoire et de son montage qui doit aussi etre parfait autant commencé par un vrai canon

en plus le reglage d un tunner c'est patience et longueur de temps avant de trouver le bon réglage pour toujours un seul lot de cartouche

SMK

OK, merci.
J'aime bien la comparaison Pirelli/Corsa !

Purée beau matos et je voudrais faire les mêmes carton au championnat provincial


A+

Pense pas au 8 pense tjs au 10
Il n'y a pas que les aigles qui atteignent les sommets , les escargots aussi , mais ils en bavent.
Club Landelies 50 et SRTM
DAAA

daaa10.png

Les tuners sont assez populaires en Amérique du Nord. Ils servent à affiner le mode de vibration du canon, ce qui suppose que le couple canon/munition est déjà régulier à la base, et comme le dit SMK, le réglage dépend de la cartouche. On change de lot... il faut recommencer! Donc il faut avoir beaucoup de temps, et parfois, je me demande si certains en gagneraient pas plus à tirer qu'á jouer avec tous ces accessoires. Le BR est sans doute la discipline qui tirera le plus avantage d'un tuner.

Chers amis,
Je ne veux pas passer pour un contestataire, mais souhaiterais vous apporter quelques informations sur les fréquences propres de vibration d'un canon.
Un tuner est sensé réduire l'oscillation d'un canon résultante de sa fréquence propre de vibration. Ne perdez pas de vue que, outre le binôme canon-cartouche, que je considère comme acquis, la fréquence propre de vibration dépend aussi de la température du canon (nombre de cartouches tirées, température athmosphérique) et n'est donc pas la même en été à 30° ou en hiver à -5°! La fréquence propre dépend encore, dans une moindre mesure, des caractéristiques de l'air dans le canon, devant la balle (pression athmosphérique, taux d'humidité).
Donc, si vous voulez régler un tuner, il faut non seulement tenir compte du lot de cartouches, de la fixation de l'arme dans un étau prévu ad hoc (et pas un bricolage maison) mais encore des conditions extérieures strictement constantes (température du canon, pression, humidité constantes...) cela revient à dire que si vous ne pouvez disposer d'un laboratoire balistique, vous perdez votre temps.
Le tuner doit donc être réglé, non seulement à chaque changement de lot de cartouches mais en fonction des conditions extérieures (essentiellement de température)!
Mais sachant que le résultat du tir est essentiellement affecté par le mental du tireur et si vous êtes convaincu de son utilité, oubliez tout ceci et continuez.
Il y a bien d'autres techniques qui permettent d'améliorer la précision d'une arme, la mise en place d'un tuner efficace reste à mon avis la plus complexe et hors portée de la plupart d'entre nous...
Le temps que vous passerez à le régler, vous l'utiliserez avantageusement à vous entrainer.
Amitiés
VDP

a son temps G.Etienne avait écris un article a ce sujet dans la revue tir ,
comme tu dit , a moins que d avoir un lot consequent de cartouches en 22 par exemple , ça vaut la peine de se pencher sur le probleme , gratter 1 point , c est un point .

mais en gros cal , ça deviens plus complexe , s il faut a chaque rechargement de serie de cartouche , recommencer a regler .

ou alors etre tres riche pour s offrir des Norma diamond line d usine ou etre tres bien sponsorisé .


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Club : AOC & CTF
Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

Citation
SMK
les canons Ans54 apres rechambrage et recalage de la feuillure sont acceptables sans bien sur egaler les Lilja , Benchmark , Border et autres canons de haut de gamme si bien sur ils sont montés correctement

Il reste encore a prouver que les marque de canon que vous cité soit réellement supérieur au canon d'origine Anschutz en revanche il est certains que s'ils ne sont pas bien monter alors ils ne donneront rien.

Citation
SMK
vu le prix de cete accessoire et de son montage qui doit aussi etre parfait autant commencé par un vrai canon
SMK

Le problème reste donc de trouver le bon canon et la personne capable de le monter comme il faut et ca n'est pas aussi simple.

Citation
Lepigeon
et comme le dit SMK, le réglage dépend de la cartouche. On change de lot... il faut recommencer!

Heureusement que non, le fait de changer de lot ne va pas faire changer autant que ca le réglage du tuner, si vous passer d'un lot X de R50 a un lot Y de R50 le réglage ne variera quasiement pas voir pas du tout, si vous passer d'une marque X a une marque Y le réglage sera a affiner de nouveau afin de trouver le sweet spot

Citation
Lepigeon
je me demande si certains en gagneraient pas plus à tirer qu'á jouer avec tous ces accessoires. Le BR est sans doute la discipline qui tirera le plus avantage d'un tuner.

Tout a fait, avant de vouloir jouer avec ces "accessoires" il est préférable de s'entrainer encore et encore et encore, tant que vous n'arriverez pas régulièrement a etre au dessus de 245 points sans les mouches le tuner ne vous apportera pas grand chose et il vous sera alors bien plus bénéfique de travailler votre position, votre lacher et la lecture du vent.

Citation
vdp
Un tuner est sensé réduire l'oscillation d'un canon résultante de sa fréquence propre de vibration.
VDP

De quoi parlez vous ? De la fréquence d'oscilation du canon ou bien de son amplitude ? Pour ce qui est de l'amplitude ca n'est pas du tout le but recherché car l'on sait très bien faire pour réduire l'amplitude de fouettage du canon mais ca n'est pas elle qui est importante bien au contraire, car plus vous reduirez l'amplitude du canon et plus vous augmenterez sa fréquence de résonnance et il est bien plus facile de "controller" l'amplitude du canon que d'en controller sa fréquence

Citation
vdp
Ne perdez pas de vue que, outre le binôme canon-cartouche, que je considère comme acquis, la fréquence propre de vibration dépend aussi de la température du canon (nombre de cartouches tirées, température athmosphérique) et n'est donc pas la même en été à 30° ou en hiver à -5°! La fréquence propre dépend encore, dans une moindre mesure, des caractéristiques de l'air dans le canon, devant la balle (pression athmosphérique, taux d'humidité).

Encore faudrait il que ce soit bien cette fréquence qui influe sur le groupement l'ennuis c'est que le canon n'est pas parcouru par une fréquence mais par bien plus que cela.

Citation
vdp
cela revient à dire que si vous ne pouvez disposer d'un laboratoire balistique, vous perdez votre temps.

J'ai réglé plusieurs tuner pour moi et d'autre et je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps et je ne dispose pas d'un laboratoire ballistique

Citation
vdp
Il y a bien d'autres techniques qui permettent d'améliorer la précision d'une arme, la mise en place d'un tuner efficace reste à mon avis la plus complexe et hors portée de la plupart d'entre nous...

Effectivement pour régler un tuner correctement il faut etre capable d'annoncer ses tirs en fonction des sensations, du laché, de la tenue, et de la lecture du vent, sans tout cela vous ne serez pas en mesure de régler correctement votre tuner.

Citation
lagaffe
ça vaut la peine de se pencher sur le probleme , gratter 1 point , c est un point .

Tout a fait et comme disait un ami: "S'il existe un moyen permettant de gagner quelques points alors pourquoi s'en priver ?"

Et quand on regarde l'évolutions des scores en France il arrive fréquement que le podium se joue a très peu de points, j'ai déja fait des match sur 3 cartons ou le score final donnait plusieurs égalités et il fallait départager au nombre de mouche et parfois cela ne suffisait pas et il fallait compter le nombre de 10, de 9 et de 8 pour arriver a les départager, comme quoi parfois les 1ère place ce joue a un point près, donc pourquoi se priver de se gain ?

d'accord avec toi j@rod d'un score régulier entre 241 et 244 ,je suis passé à 247 confirmé (2 cartons )après adaptation et réglage d'un tuner R H acheté a bad boy et cet aprés midi un beau 246 en tout cas je ne voudrais plus m'en passer ;j'en cherche un pour la carabine de mon épouse malgré le risque d'encore me faire battre par elle préviens moi dès que tu les as reçus je t'en commenderais un
merci
francis

mouarff !

encore un qui fait la competition avec son épouse , question de savoir qui fera la vaisselle au soir !


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Belges réveillons nous , l ennemi est a nos portes , et nous dormons ! mieux vaut mourir debout que vivre a genoux localisation : Belgique ,la Louvière, démocratie moribonde
Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent le cul de ceux qui vous gâcheront une seule seconde de votre vie !
et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.

J'en reçoi a nouveau la semaine prochaine, celui de badboy s'était le mien

J@rOd,
Qui chez vous est en mesure de remplacer un canon sur arme de Bench-rest ?
Sur une Mécanique type 54 par exemple,il n'est pas simple de réaliser un montage parfait.
L'opération est elle "courante" en B.R. sur ce type de boitier.

En France, aucun Armurier n'a la compétence pour faire ce travail car il y a peu de demande, le mieux étant donc de passer directement par Anschutz afin de faire poser un nouveau canon.

Ma vision du fonctionnement d'un tuner :
(utilisé aussi sur les aléseuses de ma société pour supprimer (pas réduire) totalement les vibrations des basses d'alésages), tout ça pour dire ...

que puisque le canon oscille sous l'effet de diverses harmoniques, il faut régler le tuner pour que le canon soit bien droit lorsque la balle sort du canon, moment variant entre autre avec la vitesse de la balle

sinon en supposant que le bout du canon est à son sommet d'oscillation lorsque la balle sort, la dispersion verticale est maximum

@Jarod: tous les armuriers en France ne sont pas incompétents! Un Christian Salva par exemple devrait être capable de faire le boulot. Et tant qu'à changer le canon, personnellement, je m'orienterais vers du custom, style Lilja, Krieger,... Je ne sais pas si Anschütz accepterait de faire le boulot.

@aimé: la question est surtout de savoir si la cartouche est assez régulière pour que la vibration terminale soit assez similaire d'un coup à l'autre (personnellement, je ne connais pas vraiment la réponse ici). Si c'est le cas, la vibration étant sinusoïdale, le sommet présente un plat (en termes plus mathématiques, la dérivée un nulle), ce qui implique que si les variations d'une cartouche à l'autre restent suffisamment locales, l'amplitude de déplacement vertical entre deux cartouches est moindre. Au contraire, la dérivée est maximale au noeud de vibration. D'où ma question aux spécialistes des vibrations des canons: quelle est l'ordre de grandeur de la longueur d'onde, et quelles sont les variations de régimes vibratoires habituelles?

Les armuriers en France ne sont pas compétent pour le travail d'arme de bench en rimfire, bien sûr qu'ils savent monter des canon 22lr sur divers mécanisme mais ils ne ne sont pas aussi compétent que peuvent l'être les armuriers Américains et pour cause un Armurier ricain qui reçoit un canon et qui après inspection ne lui convient pas et bien il le renvoi et en demande un autre vu le prix d'un canon aux US ils peuvent se le permettre chose qu'un armurier Francais ne peut pas faire et attention qu'on ne détourne pas une fois de plus mes propose, je parle uniquement d'arme de 22lr destiné au benchrest.

Les ricains travails également avec des canon brut juste profilé et font le chambrage eux même avec des fraise commandé sur mesure, en France les canons arrivent soit chambré comme pour les canons Lothar Walther en 22lr qui arrivent chez certains armuriers soit en profile conique (type palma) et qui seront ensuite tourné pour avoir des profil rectiligne, avec vous idées de ce qui se passe dans un canon rayé au profilé conique a qui l'on inflige ensuite un tournage pour le mettre en profile droit ?

Je pense que les armuriers Français savent travailler mais pour faire un aussi bon boulot que les armuriers americains il faudra qu'il y a beaucoup plus de demande des tireurs afin que ces armurier ai justement de quoi travailler.

Et pour la petite histoire Kelbly a arreter depuis bien longtemps la fabrication de boitier rimfire tout simplement parce que les résutlats étaient aléatoire et que sur 10 boitiers fabriqué 2 ou 3 allaient marcher et pas les autres, Flash Bert qui fabrique des boitier rimfire également a les même soucis, dernièrement un amis ce fait monter une cara au US, l'amurier a fait changer 3 fois le boitier car celui-ci ne convenait pas et la même chose se répète avec les boitiers Hall, Autant j'admire certains fabriquant Français pour la qualité de fabrication de leur carabine en GC autant pour le 22lr ca n'est pas ça car ils ont exactement les mêmes problèmes que leurs homologues Américains.


Pour ce qui est des cartouches de 22lr aucune manufacture a ce jour ne fournit plus pour le grand publique de cartouches suffisamment régulière permettant de se passer de tuner
Pour ce qui est des vibrations c'est extrêmement complexe, plusieurs essais ont été fait en France par un ami avec oscilloscope numérique, générateur de fréquence, capteur piezzo, effectivement il en ressort plusieurs fréquences mais a partir de la pas de quoi bosser concrètement.

Le tuner est ce qui va permettre de compenser le fait que l'on ne soit pas maitre de la charge de la cartouche, sont seul but est de faire en sorte que la balle quitte le canon toujours au même "moment" idéalement ce "moment" est soit quand le canon est a son point le plus haut soit quand il est a son point le plus bas et dire que moins un canon vibre et donc moins de débattement verticale et plus il est précis est faux car ca n'est pas parce qu'il vibre moins que la balle sort pour autant toujours au même "moment".

Et la on a parler que de la vibration du canon, je n'ose même pas aborder ce qui se passe au niveau du boitier tellement c'est complexe et non maitrisé.

J'apprécie la clarté et la franchise de la réponse.
Je suis arrivé à la même conclusion pour le gros calibre,PERSONNE n'est en mesure en Europe de fabriquer ou d'assembler une arme de bench digne de ce nom.

J@rOd,
Dans la foulée, j'aimerais un avis sans concession sur la mécanique Anschutz 2013.

Tu as dit le mot juste: " Assemblage" car la grande majorité des résultats tient justement a ce fameux assemblage, il ne suffit pas d'avoir les meilleurs éléments au monde pour en faire une machine a enfiler les mouches il faut aussi savoir l'assembler.

Pour ce qui est de l'Europe je ne sais pas s'il y a ou non de bon monteur par contre en Europe la majorité des carabine GC proviennent des US et ont été monté laba, même chez Mr Cico en Italie la plupart des carabine 6ppc qu'il vend ont été montée aux US.

Le comble dans tout ca c'est que les meilleurs monteurs de carabine ne sont pas des armuriers mais des tireurs

Citation
M852
J@rOd,
Dans la foulée, j'aimerais un avis sans concession sur la mécanique Anschutz 2013.

La mécanique est parfaite pour du tir issf, en revanche pour du benchrest ca n'est franchement pas l'idéal car il est difficile de monter le boitier sur un crosse avec pilar bedding, ca n'est pas impossible a faire et il y a plusieurs méthode qui demande pas mal de matériel et d'expérience donc a choisir il est préférable d'utiliser des boitiers rond qui eux s'installe beaucoup plus facilement.

étrange de ne pas trouver en Europe :

Border en Ecosse monte ( et fabrique des canons tant sur 22 que sur GC )

sinon

[ukbra.webs.com]


[benchrestdirectory.forumup.co.uk]

www.benchrest22.org

[precisionrifle.webs.com]

donc l'Europe ce n'est pas le désert que l on pourrait croire

accessoires utiles

[www.alberts-inc.com]

Il faut savoir de quoi on parle.( Le B.R. c'est la formule 1 du tir)
Une partie des éléments constitutifs d'une arme de Bench Rest est disponible en Europe, pour autant encore faut il savoir monter un ensemble performant et la je confirme c'est non. (A l'exception de quelques tireurs compétents).
Actuellement l'armurier qui prétend pouvoir le faire chez nous est un charlatan.
J'ai 35 ans d'expérience dans le domaine de la mécanique de précision,usinage,ajustage,montage,contrôle dim. et autres, étalonnage des instruments de mesure.
Cela est il recevable pour donner un avis ?
Je possède des armes B.R. de fabrication Américaine, par rapport à ce qu'il est possible d'obtenir en Europe le résultat est sans appel,
(y compris à la cible) pourtant il n' y à rien d' insurmontable.
Nous ne sommes pas plus cons que les Américains, au contraire.
Ce n'est que de la motivation et surtout du temps.
Le seul bémol, ce n'est pas rentable.

Un point qui n'a pas été abordé est le système de montage du canon sur le boitier de culasse
-Anschutz : à ma connaissance le canon est collé alors que se trouve dans la chambre une jauge qui maintient la feuillure, puis colle prise, une goupille est placée pour maintenir le canon en place.
Je trouve ce système suffisant pour le 50m UIT, mais pas fameux

- Tanner : canon vissé et collé avec un filetage très serrant.

Cela a pour mérite de ne pas créer "une cassure" dans la raideur de l'ensemble canon attaché à la culasse.

Un système parfait serait d'usiner la culasse dans un canon...