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pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes
Envoyé par lagaffe 
Utilisateur anonyme
Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Suite à la demande de notre ami Mach2, je publie pour lui à sa demande, sa réponse au triste sire écolo...

" quote

Monsieur Lamberts.



De la réponse que vous avez réservée récemment à un ou à plusieurs détenteurs d'outils de tir légaux il apparaît que, tout comme notre Gouvernement belge à l'époque, vous n'avez rien, mais absolument rien compris à la détention et l'utilisation d'outils de tir légaux par les citoyens.



Cette fois encore les propriétaires conscients, responsables et honnêtes seront les victimes collatérales de décisions hâtives, irréfléchies et dénudées de bon sens.

Ce n'est pas comme cela que l'on gère un problème majeur, c.a.d. le trafic d'armes illégales et meurtrières.



L'interdiction envisagée d'armes semi-automatiques "qui ressemblent à des armes automatiques" est une hérésie !.

En effet, une arme semi-automatique, qu'elle ressemble ou non à une arme automatique, permettra toujours le tir en semi-automatique.

L'aspect physique de cet outil de tir ne change en rien son utilistation pour autant qu'il soit détenu LEGALEMENT, et n'affecte en rien la sécurité publique.



Vous, ainsi que d'autres décideurs semblent croire qu'il suffit d'acquérir une semi-automatique et quelques pièces mécaniques pour transformer le tout en arme de guerre.



Sachez que depuis la Loi ONKELINCX, cela est virtuellement IMPOSSIBLE en Belgique.

Toutes ces armes semi-automatiques ont été, et le seront toujours à l'avenir, répertoriées systématiqiuement dans le registre des armes, et ont et seront encore à l'avenir présentées au banc d'épreuves de Liège pour y vérifier leur transformation IRREVERSIBLE en semi-automatique et y voir apposé le poinçon dédié à cet effet.



Ce procédé se vérifie même à chaque changement de propriétaire.



Sachez également que par pure nostalgie du service militaire d'antan, des millieurs de citoyens ont ultérieurement acquis de tels outils de tir semi-automatique, qu'ils les possèdent depuis des décennies et les utilisent très régulièrement dans leur hobby choyé, c.a.d. le tir sur cible lors de compétitions et non sur d'autres citoyens.



Ces outils de tir déclarés, enregistrés et détenus légalement ne constituent en AUCUN CAS un danger pour la sécurité publique.

Savez-vous ce que signifie le terme semi-automatique, pourquoi il est utilisé comme tel et quels sont son mécanisme et utilisation en pratique ?



Quand vous déciderez vous, les politiciens, avant de prendre des mesures incohérentes, de visiter un stand ou club de tir où de tels outils de tir sont utilisés pour vous rendre compte de ce qu'il s'y passe effectivement ?



Comme souvent lorsque l'émotion ou le populisme l'emportent, vous agissez en totale méconnaissance de la cause.!



Si comme vous le prétendez "La Commission estime que certaines armes semi-automaques seraient dangereuses puisqu'elles pourraient être converties en armes automatiques" notre proposition est d'une simplicité enfantine.



FAITES ADOPTER L'INTEGRALITE DE LA LOI BELGE A L'ECHELLE EUROPEENNE !!!.



Cette Loi belge est en effet extrêmement contraignante, mais concède une certaine "souplesse", un minimum de confiance aux détenteurs de telles semi-automatiques tout en favorisant le bon sens et le sens des réalités.



A aucun moment, le détenteur belge d'un outil de tir semi-automatique n'a été suspecté, confronté ou accusé d'acte illicite avec son engin.

Cela est un fait et la preuve que la détention LEGALE d'un tel outil de tir ne génère aucun problème de sécurité ou de banditisme.



Je ne puis que conseiller les décideurs EU, de consulter et d'approfondir la législation belge afin qu'ils soient convaincus que cette dernière rencontre à près de 98% les sujets auxquels ils souhaitent s'attaquer.



Et enfin, tout comme le PS, de par ses modifications irréalistes de la Loi belge à l'époque, tout parti politique et particulièrement le vôtre, à la lecture de votre réponse se verra irrémédiablement confronté à une débâcle électorale.



Je tenais à vous en aviser.



Agréez, Monsieur LEMBERTS, mes salutations respectueuses.



Leo VAN HOVER Unquote "
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
bien écrit , et que du vrai !


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et que les bras de ces abrutis deviennent trop courts pour qu'ils puissent jamais se le gratter.
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
C'est vrai que, finalement, la loi belge tant décriée qu'elle soit, correspond assez bien à la version moderne et responsable que l'on pourrait avoir du contrôle sur les armes en Europe.
Mais, pas plus, hein !!!!


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
De Eric Blondiau , texte intégral

Je vous informe qu'une réunion avait lieu ce jour au ministère de la justice et portant principalement sur l'analyse de l'impact en Belgique de la proposition de révision du décret soumis à l'UE par quelques pays dont la France.

vous trouverez ici la note de synthèse déposée par les personnes mandatées par vos associations dont la DAAA-AVWl.

belgian weapon forum proposal to amend firearms directive.

[drive.google.com]

Désolé en anglais...vu la richesse linguistique de notre petit pays on c'est tous accordé pour que l'anglais soit la langue véhiculaire.

ce qui ressort de la réunion dans les grandes lignes

réunion positive, le ministère de la justice et la police belge partage notre analyse sur l'inefficacité des mesures avancées.

La classification des armes désactivées est considérées absurde et irréalisable.

Pour les collectionneurs le système belge apparait comme satisfaisant et défendable ceci sera proposé.

La position belge sera précisée vendredi après une réunion de coordination organisée demain jeudi.

Positif donc. tout reste encore à faire mais positif.


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Positif effectivement, mais reste à croiser les doigts...
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
communiqué de l' URSTB-F visible sur le site de la fédé [www.urstbf.org]


Message aux membres de l'URSTB-f
suite au projet de directive européenne UE91/477/CE

Mesdames, Messieurs,
Chers Membres,

Je peux comprendre votre inquiétude par rapport à cette directive qui n'est encore qu'un projet déjà âprement débattu au sein de nombreuses instances mais j'aimerais insister sur les points suivants :

L’URSTB-f a pris ses responsabilités en adressant une lettre ouverte à de nombreux élus européens et fédéraux pour signifier notre position. Ceux-ci nous ont déjà assuré de leur soutien à notre action.
Nous sommes partie prenante du Belgian Weapon Forum qui réunit plusieurs acteurs du secteur "armes - tir" de Belgique afin de préparer et de défendre une position commune face aux décideurs politiques européens. Notre position est écoutée et prise en compte et nous ne manquerons pas de revenir vers vous ultérieurement.

MAIS, je vous demanderai de suspendre toutes initiatives privées de votre part pour alerter certains de nos mandataires car il serait dommageable qu'une cacophonie de courriers, d'avis et de remarques, certes fondées, ne donnent qu'une image dispersée de notre action qui souhaite, à contrario, montrer un front uni des détenteurs et utilisateurs d'armes pour des motifs légitimes en Belgique.

Je vous remercie de votre attention et vous présente, Mesdames, Messieurs, chers Membres, l'expression de mes salutations sportives.

Joël ROBIN
Président URSTBF


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Pas réellement d'accord avec J. Robin...

On n'a plus qu'a se taire et attendre les actions de notre toute puissante fédé ...merci pour :

MAIS, je vous demanderai de suspendre toutes initiatives privées de votre part pour alerter certains de nos mandataires car il serait dommageable qu'une cacophonie de courriers, d'avis et de remarques, certes fondées, ne donnent qu'une image dispersée de notre action qui souhaite, à contrario, montrer un front uni des détenteurs et utilisateurs d'armes pour des motifs légitimes en Belgique

Je pense que nos actions personnelles sont utiles pour autant qu'elles soient argumentées et courtoises...donc pour moi silence forcé!silence!!! pas d'accord !

Carton rouge



Edité 2 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par maqars.
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Quoique je trouve l'initiative du BWF extrêmement positive et que je puisse comprendre la position/inquiétude de J. ROBIN, je suis du même avis que Jean-Marie.
N'oublions pas qu'il faut "convaincre" près de 750 députés européens de 28 nationalités différentes.
Certains d'entre eux comprendront les arguments des tireurs/propriétaires, d'autres pas par méconnaissance du monde des armes, tandis qu'une catégorie est anti-armes par pur principe...(la plus dangereuse).

Il en est malheureusement de même pour nos politiciens belges.

A l'époque, nous nous sommes maladroitement et pas assez défendus lors de la Loi ONKELINCKX, avec les résultats connus.
N'oublions pas également que ce n'est qu'en 2008, que cette Loi a été "réparée" à maintes reprises et ce grâce à l'intervention et la persévérance au parlement de trois députés MR de l'époque (Dominique TILMANS, François BELLOT, et Philippe MONFILS).

Ce sont ces trois "mousquetaires" qui sont arrivés à un assouplissement de la Loi ONKELINCKX, après avoir été alertés par une multitude "d'appels au secours" de la part des tireurs/propriétaires.

Sans la mobilisation individuelle et celle de tous les autres acteurs confondus, nous ne tirerions plus qu'avec des pistolets à bouchain à l'heure actuelle !
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
+1 avec J-M .


patrice

Le
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
je pense que pour que ca passe a l' UE , il faut un vote a l'unanimité ! et il y a déja des pays qui n' en veulent pas !

et c 'est d'autant plus grave ces accusations quand on apprend que les Français ont tracé les armes de la tuerie , fabrication Zastava , vendue par un trafiquant serbe , qui vient de se faire coincer
alors pour le coup des armes neutralisées et remises en état , ils peuvent repasser !


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
voilà qui est pour et qui est contre aux dernières nouvelles
La Pologne vient de se ranger officiellement contre la proposition. A ce jour, les pays suivants ont annonces de manière officielle leur opposition au projet :

1) Finlande
2) Estonie
3) Rep Tchèque
4) Malte
5) Pologne

Pays qui continuent a attendre des éclaircissements mais sont par principe contre :
6) Suède
7) Norvège
Cool Italie
9) Lituanie
10) Belgique
11) Slovaquie

Grands pays qui n'ont officiellement émis aucune position dans un sens ou un autre :
12) France
13) Allemagne
14) Espagne
15) Grèce

Pays qui ont officiellement émis une position de soutien a la proposition
16) Portugal
17) Grande Bretagne
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Merci pour ces infos "idéfixe" mais d'où proviennent-elles.?
Suis allé sur site Commission Européenne
- Cliqué sur "Actualités"
- A gauche en dessous de "Affiner"
- Cliqué sur "Réunions hebdomadaires"
- 4e sujet dans "Dernières nouvelles"
Very inquiétant, qui décide dans ce bastringue, La Commission ou le Parlement EU ?
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
bon, ça ! pourvu que ça dure et que ceux qui attendent des éclaircissements disent non!


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Léo, à la base c'est le Parlement Européen qui va devoir voter pour cela mi-2016, sauf erreur du Gogol que je suis.
Ensuite s'en suivront trois mois pour une mise en application.
Quant aux états membres, je suis bien incapable de te dire comment ils devront interpréter et mettre en application les directives qui auront été votées...en plus des lois déjà en vigueur dans chacun des pays membres.

Je me souviens

mach2 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces infos "idéfixe" mais d'où
> proviennent-elles.?
> Suis allé sur site Commission Européenne
> - Cliqué sur "Actualités"
> - A gauche en dessous de "Affiner"
> - Cliqué sur "Réunions hebdomadaires"
> - 4e sujet dans "Dernières nouvelles"
> Very inquiétant, qui décide dans ce bastringue,
> La Commission ou le Parlement EU ?
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Oui , peu t'ont avoir les sources !

La Commission Européenne a un pouvoir d’initiative législative : la plupart des actes législatifs du Conseil (Conseil des ministres) exigent au préalable une proposition émanant de la Commission. Le Conseil ne peut amender une proposition qu’en statuant à l’unanimité, la Commission peut modifier sa proposition tant que le Conseil n’a pas statué. Toute proposition de la Commission doit se justifier au regard du principe de subsidiarité.

La Commission Européenne soumet des propositions d'actes législatifs, qui sont ensuite adoptés par les co-législateurs, c'est-à-dire le Parlement européen et le Conseil des ministres;
elle veille à l'application du droit de l'Union (si nécessaire avec l'aide de la Cour de justice de l'UE);
elle fixe les objectifs et les actions prioritaires, qui sont définis tous les ans dans son programme de travail, et s'emploie à les mettre en œuvre;
elle gère et met en œuvre les politiques et le budget de l'UE et elle représente l'Union sur la scène internationale.... Et bla bla bla ...



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par Louveteau.
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
L'UNPACT européenne

18 décembre 2015

L'UNPACT est reçue à la Commission européenne

Hier, jeudi 17 décembre, en réponse à un e-mail que nous avions adressé il y a quelques jours à M. Delsaux, une petite délégation de l'UNPACT s'est rendue à Bruxelles pour honorer l'invitation lancée par le représentant de la Commission européenne en charge du dossier de modification de la directive sur les armes.

Nous avons eu une réunion de près de deux heures et demie, au cours de laquelle nous avons pu exposer la totalité de notre point de vue sur ces modifications et échanger dans un climat très ouvert et cordial avec le responsable de ce sujet qui nous tient à cœur.

Cette personne avait rencontré les autorités françaises la veille à Paris, et nous avons pu analyser et interpréter au travers de plusieurs non-dits la façon dont les choses se passent entre la Commission et les autorités nationales d'un pays membre comme la France dans le contexte actuel. En réalité, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, le ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve, est directement et personnellement à l'origine des demandes d'ajout des restrictions qui vont nous impacter le plus directement. Bien qu'en étant l'instigateur premier, il essaye malgré tout de faire porter la responsabilité de ces mesures à la Commission. Ainsi, cela lui permet de pouvoir se défausser de toute responsabilité et de faire peser une sorte de chantage sur la Commission, qui serait ensuite facilement accusée de ne rien faire si les demandes du gouvernement français n'étaient pas satisfaites, au moins en grande partie.

La Commission se débat ainsi entre les demandes parfois contradictoires des pays membres, les nécessités de coordination et de convergence tout en subissant des pressions de toutes parts des organisations de toutes sortes, au moins de celles qui se manifestent pour débattre et dialoguer. Aussi bien des organisations comme la nôtre que des associations anti-armes, il faut le préciser. Notre propos n'est pas de dédouaner la Commission de ses responsabilités mais de montrer la réalité de ces responsabilités. Il est juste crucial de ne pas se tromper d'adversaire dans les débats à venir.

Il y a peu de temps, nous avions contacté la totalité des organisations et des associations françaises pour leur proposer d'élaborer des actions en commun. Cet appel à l'union n'a reçu aucune réponse de leur part, malgré nos relances. Aussi, lorsque nous avons reçu une réponse au mail que nous avions envoyé à M. Delsaux au lendemain de la séance au Parlement européen nous invitant à rencontrer le responsable du sujet au sein de la Commission, nous avons pris tout naturellement et légitimement, sans arrière-pensée, la décision de nous y rendre seuls. Non sans regretter que notre appel à la totalité des organisations et associations françaises n'ait reçu strictement aucun écho.

A notre grand étonnement, nous avons appris que nous étions à la fois les seuls à avoir contacté cette haute instance et en même temps la première association française à rencontrer des représentants de la Commission européenne pour débattre des conséquences des modifications proposées par cette dernière. Les seuls aussi à proposer en retour des solutions alternatives aux problèmes réels qui se posent.

Le discours de la Commission est relativement simple et compréhensible : des criminels (et pas seulement des terroristes) utilisent des failles dans les réglementations des différents pays membres pour développer leurs activités criminelles. Le devoir de la Commission est de combler ces lacunes en évitant autant que possible d'impacter les activités des utilisateurs d'armes légales. Les événements de novembre en France n'ont été qu'un accélérateur du calendrier qui prévoyait que ce sujet soit de toute façon abordé en 2016.

Le leitmotiv, et c'est fort regrettable, c'est que, une fois pressentie et mise en branle, la Commission ne peut pas ne rien faire. Ce à quoi nous avons pu répondre qu'il ne fallait pas prendre des mesures pour prendre des mesures, et ce sans en évaluer très finement les conséquences, tant en termes d'impact sur les citoyens respectueux des lois qu'en termes d'efficacité sur les criminels visés. Bien que l'objectif de la Commission ne soit pas de pénaliser ces citoyens respectueux des lois, elle est parfaitement consciente que certaines mesures restrictives proposées auront inévitablement un impact négatif. Le but de cette rencontre avec l'UNPACT décidée par la Commission était entre autres de trouver le moyen de minimiser cet impact.

Au cours de notre entretien, nous avons pu notamment faire comprendre sans aucune difficulté que la notion de ressemblance avec une arme automatique était totalement vide de sens et inutilisable comme critère de classement. Nous avons également pu attirer de façon claire et bien comprise l'attention de notre interlocuteur sur le fait que de nombreuses armes visées par la modification proposée sont utilisées par des tireurs sportifs pour la pratique de plusieurs disciplines internationales et qu'il convenait donc d'être très prudent dans le détourage d'éventuelles restrictions si on ne voulait pas impacter gravement les détenteurs légaux. Mais nous avons pu tout aussi bien aborder divers autres sujets, comme celui des silencieux, celui de l'unification européenne et des procédés de neutralisation et même des armes d'alarme et de signalisation.

Il est évidemment trop tôt pour savoir de quelle façon nous avons été entendus, mais nous avons été visiblement écoutés avec beaucoup d'attention. Nos compétences techniques et notre connaissance fine et « de terrain » de la réglementation française ainsi que nos connaissances – même partielles – des réglementations européennes nous ont rendus totalement crédibles et dignes de confiance, justifiant amplement notre participation à ce débat soutenu (et parfois vif) mais toujours respectueux des vraies exigences contradictoires auxquelles nous sommes soumis.

Il n'y a pour l'instant aucun calendrier fixé. Une réunion du Conseil européen doit avoir lieu aujourd'hui même pour repréciser un certain nombre de points et faire avancer le dossier. Toutefois, rien ne sera totalement validé avant les fêtes de fin d'année. Il y aura ensuite le processus de vote des mesures proposées par le Parlement européen. Rien ne pourra entrer en vigueur au niveau national avant plusieurs mois, et il y aura de nombreuses réunions, auxquelles l'UNPACT continuera de participer comme le premier interlocuteur non gouvernemental français.

Nous restons en attendant en contact avec la Commission, à sa demande, et ne manquerons pas de lui fournir par mail et en détail le contenu de notre réflexion.
début de page



Ben en france au moins ils se bougent10/10yes, yes, yes...français



Edité 1 foi(s). La dernière correction date de il y a huit années et a été effectuée par varmint700.
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Bonjour varmint700,

Aurais-tu un lien vers le texte d'origine ? Pas que je ne te fait pas confiance :wink, mais c'est pour le faire suivre hors forum.

Merci.


Jean-Philippe
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
[www.unpact.net]


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
A la demande de notre ami Mach2, un petit coup de gueule :

" Quote
...

Pour info, ci-dessous petit mail que j'ai envoyé à BWF, Belgian Weapen Forum suite à la lecture du courrier de l'UNPACT sur le site forum.org.

Je suis consterné de voir que seul l'UNPACT eurait prise les bonnes décisions et contacté la personne adéquate à L'UE.

Le BWF a effectivement rédigé un beau texte en anglais mais à qui d'autre l'aurait-elle transmise qu'à notre propre ministère de la justice ?

En effet, nous convaincre entre nous qui le sommes déjà tous, ne convaincra pas les décideurs.

C'est mon petit coup de gueule.


De : VAN HOVER Léo
Envoyé : lundi 21 décembre 2015 12:22
À : 'info@weaponforum.be'
Objet : C.E.E. WAPENS-ARMES



Geachte,

Uit informatie verkregen via belgisch forum "tireur.org" blijkt dat de franse organisatie "UNPACT" een constructief onderhoud heeft gehad met een belangrijke EU vertegenwoordiger, nl. Dhr. M. DELSAUX.

Uit de tekst die UNPACT op dit forum plaatste blijkt dat zij tot nu toe de ENIGE organisatie is die de nodige stappen heeft ondernomen tot op dit EU beslissings niveau en bevat uiterst belangrijke informatie.

Uit uw engelstalig communiqué blijkt dat U uiteraard eveneens stappen heeft ondernomen, maar uitsluitend op belgisch niveau, nl. ons eigen ministerie van justitie.

Bent U op de hoogte van dit frans initiatief en/of bent U eveneens zinnens dezelfde stappen te ondernemen t.t.z, eveneens een ontmoeting met deze blijkbaar zeer invloedrijke Mr. M. DELSAUX, te overwegen.?

Dit blijkt mij ten zeerste belangrijk.



Met vriendelijke groeten.



Chers,

D'une information obtenue au travers du forum belge "tireur.org", il s'avère que l'organisation française "UNPACT" a eu un entretien constructif avec une importante personne de l'UE, en occurrence Mr. M. DELSAUX.

Du texte que l'UNPACT a placé sur ce forum et contenant des informations d'importance, il s'avère qu'elle aurait été la SEULE organisation ayant entrepris des démarches à ce haut niveau de décision UE.

De votre communiqué rédigé en anglais, il ressort que vous avez également entrepris des démarches, mais au niveau belge uniquement, notamment notre propre ministère de la justice.

Etes vous au courant de cette intitiative française et/ou envisagez vous également une démarche identique, c.a.d. une rencontre avec cette influente personne Mr. M. DELSAUX.?

Ceci me semble d'importance capitale.



Salutations cordiales



Leo VAN HOVER

Tireur sportif & récréatif.



Et la réponse


Je reviens déjà à mon dernier e-mail de 12.34 hrs, copie d'un e-mail bilingue adressé à la BWF.



Ci-dessous, traduction d'une réponse NLphone reçue de la part de Nico DEMEYERE sur ce sujet.

Cela a le mérite d'être clair tout est espérant que cette stratégie soit la plus efficace.





"Nous ne communiquons pas à propos des contacts que nous entretenons avec les politiciens et autres décideurs.

Contrairement à d'autres organisations ne bénéficiant pas de la même expérience en la maitère nous ne publions pas tout sur notre site.

Il serait maladroit de jetter toutes nos cartes sur la table afin que d'éventuels adversaires puissent en tenir compte.



Nous ne communiquons donc pas avec qui nous parlons, avec qui d'autres parlent, qui est habilité à décider etc…

Notre stratégie de lobbying est secrète, seuls quelques administrateurs en connaissent les détails.



Ce que je peux toutefois vour révéler est que notre vice-président est également vice-président du WFSA, une ONG reconnue sous statut ONU.

Cette dernière est également représentée auprès des instances Européennes, et a de surcroît déjà engrangée plusieurs succès dans ses tentatives d'adapter la directive ces 15 dernières années."


...Unquote "
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
Je suis aller faire un tour sur la lune, mais je n' en parle à personne pour
ne pas attirer les foudres des américains qui ne doivent pas connaître la façon
de faire pour mon escapade sur notre lune....cela doit rester un secret......
Pour les septiques....vous avez tord de ne pas me croire.......aller faire un tour sur la lune, vous verrez que j' y suis passer.......
Dartagnan
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
p**t** ça devient plus que comique ce post ci, j'adore aussi très fort le message de Jean Marie .... ça me rassure des idées que je me fais de tout ces mecs là....
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
mais Bernard , nous sommes en Belgique !

assied toi et pleure !


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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
oh non Stéphane je rigole mais alors je me mare tu peux pas savoir
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Re: pétition a l' Europe contre les projets de durcissement des lois sur les armes il y a huit années
J'aime assez la comparaison de Varmint, c'est ..... hallucinant ! Dartagnan


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4 anniversaires au cours des prochains 30 jours:
vvdp (04 mai - après-demain! - aura 54 ans)
didier7830 (14 mai - dans 12 jours! - aura 56 ans)
jpdjx (18 mai - dans 16 jours!)
coltalain (26 mai - dans 24 jours! - aura 65 ans)

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